Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Нет, Леонид, Вы ошибаетесь.
Стихи Лук.11:29 и Мт.24:30 кардинально отличаются друг от друга, что ясно видно з контекста указанных стихов.

Ну вам так видно, а мне так, успехов в иследовании...

[Vladilen]

Ну вам так видно, а мне так, успехов в иследовании...

Спасибо, друг,
и Вам успехов в исследовании кардинальных различий между стихами Лук.11:29 и Мт.24:30.

[Vladilen]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

[Vladilen]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

Какие будут мнения?

[Sergirey]

Какие будут мнения?

Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
Вот, читайте:

³⁰ тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

….И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце…

…И другое знамение явилось на небе:
вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

…и творит великие знамения:
так что и огонь низводит с неба на землю…

Таким образом:
Жена,
дракон и
огонь являются самим знамением.

Следовательно:
Ваш вопрос - сам по себе ГЛУПЫЙ.

[kLeonid]

Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
Вот, читайте:

³⁰ тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

….И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце…

…И другое знамение явилось на небе:
вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

Таким образом:
Жена,
дракон и
огонь являются самим знамением.

Здорово, у меня нет слов...

[Vladilen]

Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
Вот, читайте:

³⁰ тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

….И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце…

…И другое знамение явилось на небе:
вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

…и творит великие знамения:
так что и огонь низводит с неба на землю…

Таким образом:
Жена,
дракон и
огонь являются самим знамением.

4. Знамение на небе

Окончив характеристику последних дней (Мт.24:4-13), указывая на признак конца света (ст.14), Иисус говорит о таинственном астрономическом знаке Своего пришествия, о последующих за ним перипетиях.

"Тогда явится знамение ("знак", пер. [Л.35]) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38], "зарыдают в отчаянии" [Л.37]) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (ст.30).

В Библии знамение, др.-евр. "отот",- необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.36, стр.500]. Оно демонстрирует прямое вмешательство Вседержителя в дела человеческие, призывая к вниманию [Л.9, стр. 32].

Данный природный феномен вызывается Божественной силой, носит характер чуда, согласно Писания. "Какое величие в Его знамениях, какая сила в Его чудесах!" (Дан.3:33, пер. [Л.37]). Особенный знак чаще всего предшествует, иногда сопутствует или завершает какой-то важный исторический момент.

Например, перед исходом из Египта, Яхве, с целью убедить израильский народ в миссии Моисея, даёт своеобразные приметы. Жезл превращается в змея и наоборот; рука покрывается либо очищается от проказы; вода, коснувшаяся земли, делается кровью (Исх.4:1-9, 28-31).

"В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" [Л.28, стр. 681]. Так наступлению Дня Господа предваряют буквальные солнечное и лунное затмения (Иоил. 2:31), сопутствуют реальные апокалиптические сигналы на небе: кровь, огонь, столпы дыма (ст.30), они же, "ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, б).

После окончания потопа Адонай Элохим поставил радугу в напоминание завета (Быт.9:13-16). Символом Божьим может служить сам человек: Иезекииль (Иез.24:24), дева Мария (Ис.7:14), Иона (Мт.12:38-40).

5. Какова очерёдность происшествий?

Учитель сообщил ученикам астрономический знак конца лукавого рода и Своего возвращения (Мт.24:30). Какой же загадочный природный эффект, видимый на небе, Он имел в виду? Многие христиане полагают, грядущий на облаке Сын Человеческий Сам есть доказательство [Л.10-13, 31], как пророк Иезекииль, Исаия и его дети, дева Мария или Иона.

Однако написано, сначала грядет не Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе" (Мт.24:30, а), лишь потом все увидят Сына (ст.30, в). Необычайный специфический знак ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) возникнет астрономическая метка от Бога;
2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
3) затем все народы увидят Его.

Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30),- "знайте, что Он уже близко, у самых дверей" (ст.33, пер. [Л.37]).

Вначале одно за другим 3-и знака истины, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36], "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Затем, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

Верно, "отверстие" в заоблачной выси (Дид.16:6, рис.2), через такую брешь будут падать "звезды" (Мк.13:24, 25), и последующее триумфальное возвращение Спасителя (Дид.16:8, Мк.13:26) отделяет некоторый промежуток (ст. 29, "Он близко" пер. [Л.35]). Что подтверждается анализом стиха Лк.21:28 и ветхозаветным контекстом, пройдёт 3,5 года великой скорби.

Одни толкователи, за знамение на небе принимают ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа. Другие, думают, на небе возникнет изображение Небесного Иерусалима или огромной светящейся фигуры Сына Человеческого, идущего по облакам.

Третьи, выдвигают иные версии: знамя, молния, необыкновенная звезда, воскресение мёртвых, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом, прочее [Л.3, 10-19, 34].
Каждое противоречащее другим предположение по-своему интересно, не лишено логики, всё-таки, опираясь на авторитет Библии, обосновать их весьма трудно, если вообще возможно.

[Sergirey]

Одни толкователи….
Другие…
Третьи…

Ну, тогда Вы, из Четвёртого числа толкователей, которые несут подобный бред сивой кобылы (в лунную ночь).
Вот Вам бы, Владилен, на минутку задуматься, почему (?) за многие-многие годы Ваших ,,Простыней ни о чём’’ в темах форума - не нашлось ни одного единомышленника Вашим вздорным (яко бы) научным изысканиям.

Ещё разок:
- Знамением (и в этом случае) является Сам Господь Иисус Христос.

ЗЫ:
Считайте, что Вас застали врасплох.😁

[Vladilen]

6. Изменения в солнце, луне, звёздах

Господь едва ли даст какое-то предметное изображение или авангард ангелов в качестве ожидаемого христианами таинственного знака Своего возвращения. В древности, "считалось, что исторические события связаны с соответствующими явлениями природы" [Л.28, стр. 82].

"Перед тем как Христос видимым образом придёт на землю, будут происходить природные знамения на небе и на земле" [Л.40, стр. 224]. Логично. Творец всего сущего, в частности для астрономических признаков, создал природные объекты. "И сказал Бог: да будут светила на (своде) тверди небесной ... для ("особых", пер. [Л.26]) знамений ..." (Быт.1:14).

"Согласно Быт.1:14-19, Солнце и Луна, как и звёзды, должны давать Земле свет, определять смену времён года и служить "знамениями" [Л.36, стр. 118]. Верно. Имеются в виду затмения или другие необычные небесные видения [Л.20, стр. 43]. Так, согласно лапидарного пророчества Иоиля, перед наступлением Йом Адонай произойдут затемнения светил.

"Солнце превратится во тьму (померкнет) и луна - в кровь, прежде нежели (перед тем, как) наступит день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31). Здесь указан вовсе не символ Божьего суда, по версии [Л.27, стр. 1122], или аллегория, по мнению претеристов [Л.31, стр. 178], но реальные физические эффекты.

Иисус предупреждает слушателей, перечисляя 3-и феномена. "И будут (появятся) знамения в (1) солнце и (2) луне и (3) звёздах" (Лк.21:25). В толковании [Л.12] они названы "космическими знамениями" (стр. 267). Видение природных апокалиптических предвестий открыто Иоанну, "солнце стало мрачно (почернело) как власяница (мешковина из чёрной шерсти), и луна сделалась как кровь" (Отк.6:12).
Космическое тело, т.н. "Вифлеемская звезда", было дано в качестве ориентира, чтобы указать мудрецам с востока на рождение Мессии, привести их в городок Вифлеем (Мт.2:2, 7, 9). Следовательно не крест, Небесный Иерусалим или лик Христа, а 3-и приметы в астрономических светилах возвестят пришествие Его?

Заманчиво ответить "да", но правильно сказать "нет". Во-первых, Учитель говорил об одном показателе возвращения, не о трёх (Мт.24:30). Во-вторых, 3-и упомянутые признака (Лк.21:25), в частности затмения, трудно отождествить со следующими словами Иисуса.

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает ("озаряет всё", пер. [Л.35, 38]) до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

Здесь сообщается не о затмении, наоборот, о вспышках света, ярком свечении, т.к. греческое "astrape" (Синод. пер., "молния") означает "ясный свет", "сияние". Сказанное подтверждается стихом Лк.11:36, в нём "astrape" переведено как "сияние". Также в Мт.24:30 словом "явится" (знак) использовано греческое слово, производное от глагола "светить" [Л.21].

В-третьих, изменения в свете солнца, луны, звёзд обязательно будут (Лк.21:25, Отк.6:12, Иоил.2:31). Всё же нет веских оснований считать их тем единственным предзнаменованием, о котором говорит ученикам Христос (Мт.24:30).

Поскольку загадочная небесная печать Божьего могущества должна выглядеть чудом (Дан.3:33), событием всемирного масштаба. Величественным, необычным, удивительным, устрашающим (Исх.4:1-9, 7:3, Иоил.2:30, Мт.12:38-40).

Бесчисленные ночные вспышки света (2Пет.3:10) увидят "и зарыдают в отчаянии все народы земли" (Мт.24:30, пер. [Л.35]; "возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38]). Устрашится любой человек, поднявший голову к небу (Лк.21:28). Тогда возможен ли правильный ответ о сущности библейского знамения последних дней? как найти его, каким образом научно обосновать?

[Дмитрий Резник]

Никому не приходило в голову, что греческое семейон следует тут переводить не как "знамение", а как "знамя"? Представьте себе победоносного Мессию, спускающегося на землю со знаменем в руке? Вот информация к размышлению:

Греческое слово σημεῖον (sēmeion) использовалось в различных контекстах, включая военные знаки. Согласно Кембриджскому греческому лексикону, оно могло означать знамя, военный символ или эмблему. Кроме того, Wiktionary приводит значения, такие как "штандарт или флаг", а также "знак на щите или корабле", показывая его более широкое применение в военной и геральдической сфере.

Вот подробнее:

• Византийские военные знаки – В византийских источниках σημεῖον использовалось для обозначения штандартов, знамен и военных эмблем. Например, в "Strategikon" императора Маврикия (VI век) упоминаются "орнитоборы" (ὀρνιθόβορας), потомки римских аквилиферов, которые несли военные знаки, возможно, похожие на легионные орлы.
• Античные военные знаки – В древнегреческих и римских текстах σημεῖον могло означать знамя или флаг, а также знак на щите или корабле. В "A Dictionary of Greek and Roman Antiquities" (1890) слово σημεῖον упоминается как военный знак, отличительный символ или эмблема, используемая на щитах и знаменах.

[Двора]

[CENTER][SIZE=16px][B][B]

Бесчисленные ночные вспышки света (2Пет.3:10) увидят "и зарыдают в отчаянии все народы земли" (Мт.24:30, пер. [Л.35]; "возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38]). Устрашится любой человек, поднявший голову к небу (Лк.21:28). Тогда возможен ли правильный ответ о сущности библейского знамения последних дней? как найти его, каким образом научно обосновать?

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

[Vladilen]

Никому не приходило в голову, что греческое семейон следует тут переводить не как "знамение", а как "знамя"? Представьте себе победоносного Мессию, спускающегося на землю со знаменем в руке? Вот информация к размышлению:

Греческое слово σημεῖον (sēmeion) использовалось в различных контекстах, включая военные знаки. Согласно Кембриджскому греческому лексикону, оно могло означать знамя, военный символ или эмблему. Кроме того, Wiktionary приводит значения, такие как "штандарт или флаг", а также "знак на щите или корабле", показывая его более широкое применение в военной и геральдической сфере.

Вот подробнее:

• Византийские военные знаки – В византийских источниках σημεῖον использовалось для обозначения штандартов, знамен и военных эмблем. Например, в "Strategikon" императора Маврикия (VI век) упоминаются "орнитоборы" (ὀρνιθόβορας), потомки римских аквилиферов, которые несли военные знаки, возможно, похожие на легионные орлы.
• Античные военные знаки – В древнегреческих и римских текстах σημεῖον могло означать знамя или флаг, а также знак на щите или корабле. В "A Dictionary of Greek and Roman Antiquities" (1890) слово σημεῖον упоминается как военный знак, отличительный символ или эмблема, используемая на щитах и знаменах.

Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?

[Дмитрий Резник]

Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?

Вообще-то я Дмитрий.
Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.

[Vladilen]

Вообще-то я Дмитрий.

Извиняюсь, друг.

Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.

Дмитрий,
а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?

[Дмитрий Резник]

Извиняюсь, друг.

Дмитрий,
а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?

Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.