Как истолковать стих Мт.24:30?

[Кадош]

Кадош, вы явно на грубость нарываетесь; то я не ведаю о радуге, как знамении данном Богом,
то я против завета заключенного с Ноем...

Ну так ведите себя по христиански и не задавайте нехристианских вопросов...
И если Вы не понимаете что это Господь Бог установил Радугу - знамением завета с Ноем - то уже раскайтесь и примите это как факт!
А мне угрожать не надо.
Лучше свои взаимоотношения с Богом исправьте, если Вы реально христианин, а не просто именуете себя не будучи им внутренне.
Благослови Вас Господь!

[kLeonid]

Думаю так потому, что это будет пожалуй последнее знамение для землян,
а значит оно будет знАчимое и не повторимое.

Вообще-то сказано что никакого другого знамения не будет дана, кроме знамения Ионы пророка:

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.(Матф.16:4)

Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.

[Vladilen]

Вообще-то сказано что никакого другого знамения не будет дана, кроме знамения Ионы пророка ...

Заблуждаетесь Леонид,
будет ещё одно знамение, но не Ионы, а Самого Господа Иисуса Христа.

"Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына
Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея, 24:30).

[kLeonid]

Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Заблуждаетесь Леонид,
будет ещё одно знамение, но не Ионы, а Самого Господа Иисуса Христа.

"Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына
Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея, 24:30).

Ну так это о том же:

Ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.

Поймите, если сказано что никакого другого знамения не дастся, кроме знамения Ионы, значит никакого другого не будет...

[Двора]

И где ОНИ ?

В Новом Завете равно в Благой вести.
Читаем Первое Послание от Иоанна 4 глава

5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

[Vladilen]

Ну так это о том же:Поймите, если сказано что никакого другого знамения не дастся, кроме знамения Ионы, значит никакого другого не будет...

Вы считаете, что Господь Иисус Христос солгал нам? утверждая:

"Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына
Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея, 24:30).

[kLeonid]

Вы считаете, что Господь Иисус Христос солгал нам? утверждая:

"Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына
Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матфея, 24:30).

Я тоже могу вам задать такой же вопрос, в Писании же ясно сказано:

Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Вы же утверждаете прямо противоположное:

Vladilen
будет ещё одно знамение, но не Ионы, а Самого Господа Иисуса Христа.

А ведь место которое вы приводите, говорит о том же времени что и у Луки:
"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего".

[Denn Sandy]

30 (Мк XIII:26; Лк XXI:27). Что такое «знамение Сына Человеческого», которое явится на небе? Златоуст толковал это выражение положительно — о кресте. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, — то есть крест, который светлее солнца, — так как солнце помрачается и скрывается, а крест является; он не явился бы, если бы не был гораздо светлее солнечных лучей». Другие толковали «знамение» в том смысле, что явится или необыкновенная звезда (как при рождении Христа), или Сам Христос, или будет воскресение мертвых. Пришествие (второе) Сына Человеческого не будет походить на прежнее. Он придет на облаках небесных с силою и славою великою. Будут ли эти сила и слава только внешними, или духовными, или же теми и другими вместе, ничего определенного сказать невозможно, и все попытки разрешить эти вопросы представляются только гадательными.

https://lopbible.narod.ru/mat/txtmat24.htm

[Vladilen]

30 (Мк XIII:26; Лк XXI:27). Что такое «знамение Сына Человеческого», которое явится на небе? Златоуст толковал это выражение положительно — о кресте. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, — то есть крест, который светлее солнца, — так как солнце помрачается и скрывается, а крест является; он не явился бы, если бы не был гораздо светлее солнечных лучей». Другие толковали «знамение» в том смысле, что явится или необыкновенная звезда (как при рождении Христа), или Сам Христос, или будет воскресение мертвых. Пришествие (второе) Сына Человеческого не будет походить на прежнее. Он придет на облаках небесных с силою и славою великою. Будут ли эти сила и слава только внешними, или духовными, или же теми и другими вместе, ничего определенного сказать невозможно, и все попытки разрешить эти вопросы представляются только гадательными.

https://lopbible.narod.ru/mat/txtmat24.htm

Спасибо, брат, за полезную инфу.
По поводу «знамение Сына Человеческого», поделюсь и своими соображениями.

4. Знамение на небе

Окончив характеристику последних дней (Мт.24:4-13), указывая на признак конца света (ст.14), Иисус говорит о таинственном астрономическом знаке Своего пришествия, о последующих за ним перипетиях.

"Тогда явится знамение ("знак", пер. [Л.35]) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38], "зарыдают в отчаянии" [Л.37]) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (ст.30).

В Библии знамение, др.-евр. "отот",- необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.36, стр.500]. Оно демонстрирует прямое вмешательство Вседержителя в дела человеческие, призывая к вниманию [Л.9, стр. 32].

Данный природный феномен вызывается Божественной силой, носит характер чуда, согласно Писания. "Какое величие в Его знамениях, какая сила в Его чудесах!" (Дан.3:33, пер. [Л.37]). Особенный знак чаще всего предшествует, иногда сопутствует или завершает какой-то важный исторический момент.

Например, перед исходом из Египта, Яхве, с целью убедить израильский народ в миссии Моисея, даёт своеобразные приметы. Жезл превращается в змея и наоборот; рука покрывается либо очищается от проказы; вода, коснувшаяся земли, делается кровью (Исх.4:1-9, 28-31).

"В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" [Л.28, стр. 681]. Так наступлению Дня Господа предваряют буквальные солнечное и лунное затмения (Иоил. 2:31), сопутствуют реальные апокалиптические сигналы на небе: кровь, огонь, столпы дыма (ст.30), они же, "ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, б).

После окончания потопа Адонай Элохим поставил радугу в напоминание завета (Быт.9:13-16). Символом Божьим может служить сам человек: Иезекииль (Иез.24:24), дева Мария (Ис.7:14), Иона (Мт.12:38-40).

5. Какова очерёдность происшествий?

Учитель сообщил ученикам астрономический знак конца лукавого рода и Своего возвращения (Мт.24:30). Какой же загадочный природный эффект, видимый на небе, Он имел в виду? Многие христиане полагают, грядущий на облаке Сын Человеческий Сам есть доказательство [Л.10-13, 31], как пророк Иезекииль, Исаия и его дети, дева Мария или Иона.

Однако написано, сначала грядет не Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе" (Мт.24:30, а), лишь потом все увидят Сына (ст.30, в). Необычайный специфический знак ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) возникнет астрономическая метка от Бога;
2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
3) затем все народы увидят Его.

Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30),- "знайте, что Он уже близко, у самых дверей" (ст.33, пер. [Л.37]).

Вначале одно за другим 3-и знака истины, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36], "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Затем, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

Верно, "отверстие" в заоблачной выси (Дид.16:6), через такую брешь будут падать "звезды" (Мк.13:24, 25), и последующее триумфальное возвращение Спасителя (Дид.16:8, Мк.13:26) отделяет некоторый промежуток (ст. 29, "Он близко" пер. [Л.35]). Что подтверждается анализом стиха Лк.21:28 и ветхозаветным контекстом, пройдёт 3,5 года великой скорби.

Одни толкователи, за знамение на небе принимают ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа. Другие, думают, на небе возникнет изображение Небесного Иерусалима или огромной светящейся фигуры Сына Человеческого, идущего по облакам.

Третьи, выдвигают иные версии: знамя, молния, необыкновенная звезда, воскресение мёртвых, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом, прочее [Л.3, 10-19, 34].
Каждое противоречащее другим предположение по-своему интересно, не лишено логики, всё-таки, опираясь на авторитет Библии, обосновать их весьма трудно, если вообще возможно.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[kLeonid]

30 (Мк XIII:26; Лк XXI:27). Что такое «знамение Сына Человеческого», которое явится на небе? Златоуст толковал это выражение положительно — о кресте. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, — то есть крест, который светлее солнца, — так как солнце помрачается и скрывается, а крест является; он не явился бы, если бы не был гораздо светлее солнечных лучей».

Я думаю не просто крест, а Висящего на нем, как у Захарии сказано:

10 они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.(Зах.12:10)

Не также сказано и у Матфея:

Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (Матфея, 24:30)

И только после этого увидят уже Самого Сына Человеческого, грядущего в Славе, ибо как Иона был "поглощён" и "возвращён" живым, так и Иисус воскрес из мёртвых, что стало знамением Его власти и силы.

[Denn Sandy]

Я думаю не просто крест, а Висящего на нем, как у Захарии сказано:Не также сказано и у Матфея:И только после этого увидят уже Самого Сына Человеческого, грядущего в Славе, ибо как Иона был "поглощён" и "возвращён" живым, так и Иисус воскрес из мёртвых, что стало знамением Его власти и силы.

Возможно... но как сказано выше - все свыше - гадательно

[kLeonid]

Возможно... но как сказано выше - все свыше - гадательно

Да я и неутверждаю что именно так, я всего лишь высказал свое мнение...
И еще, можете поделится своими соображениями, каким образом Иона был знамением для Ниневитян:

"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего".

Думаю когда это поймем, тогда поймем и вторую половину сказаного.

[Vladilen]

Возможно... но как сказано выше - все свыше - гадательно

Верно, Ден,
кроме эсхатологических библейских пророчеств.

[Vladilen]

Да я и неутверждаю что именно так, я всего лишь высказал свое мнение...

Леонид,
для этого и существует наш форум.

И еще, можете поделится своими соображениями, каким образом Иона был знамением для Ниневитян:Думаю когда это поймем, тогда поймем и вторую половину сказаного.

Ветхозаветный Иона спас грешных ниневитян от истребления,
также Господь Иисус Христос, после Своего пришествия, будет спасением для лукавого рода сего, который истребится за свои грехи.

Кстати,
каким будет знамение Его возвращения?

[kLeonid]

Кстати,
каким будет знамение Его возвращения?

Ну ведь ясно сказано:"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего", поэтому я и задал вопрос, каким был Иона знамением для Ниневитян, уточняю, не для нас а для них.

Когда мы это поймем, тогда сможем понять каким знамением...