Как истолковать стих Мт.24:30?

[Caleb]

Не неизвестно зачем, а как пример наказаний при жизни! А так-же об эффективности методов Господа Бога, о которых Вы не можете судить!

Притча говорит о несправедливости при жизни и наказание после смерти.
вот сам Бог жалуется на народ

Иез 3:7
а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем

Вопрос, миссия пророков Иеремии и Иезекииля была успешна или нет ?
Другие пророки учат что несмотря на военные неудачи нужно воевать с Вавилоном

Иер 27:10
Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей и чтобы Я изгнал вас и вы погибли

в итоге так и произошло

[Кадош]

Притча говорит о несправедливости при жизни и наказание после смерти.

А еще о наказании при жизни.
Я-ж предложил Вам - ВНИМАТЕЛЬНО прочитать притчу!
А Вы не слушаете...
Ну, не умеете Вы внимательно читать, так что Ваше бахвальство, типа Вы умеете понимать прочитанное... пустое...
И да - если даже только о наказании после смерти, то Вы не можете утверждать, что педагогические методы Господа Бога - неэффективны.
В десятый раз объясняю почему - потому что Вы еще не были в шеоле и не видели наказания в нём, и к чему они приводят души людские.
Опять не поняли?

[Caleb]

А еще о наказании при жизни.
Я-ж предложил Вам - ВНИМАТЕЛЬНО прочитать притчу!
А Вы не слушаете...

как это нам поможет понять отчего погибли младенцы и беремянные женщины Израиля

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава

И да - если даже только о наказании после смерти, то Вы не можете утверждать, что педагогические методы Господа Бога - неэффективны.

зависит от целей, я вам уже приводил места из пророков где сам Бог сетует что люди не исправляются.

[kLeonid]

Вы притчу приплели неизвестно зачем, речь шла о наказании на земле, а не души после смерти.
так же я уже говорил, что наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни.

Интересная мысль. Но тогда возникает вопрос: что же будет с Тиром и Сидоном? Ведь они уже понесли наказание при жизни.
Вообще, есть о них так сказано: "Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам".

[Caleb]

Интересная мысль. Но тогда возникает вопрос: что же будет с Тиром и Сидоном? Ведь они уже понесли наказание при жизни.

Так непонятно при чем тут наказание и войны
Израиль страдал больше всех

Исторический Израиль действительно часто становился ареной сражений, но не был уникален в этом — регион Леванта (включая Финикию, Сирию, Палестину, Иорданию) в целом был "перекрёстком империй", страдавшим от войн постоянно. 📌 Объективные факторы

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10713394#post10713394

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Не преувеличивайте, Кадош,
ни один человек, как творение, НЕ может считать себя умнее БОГА, сотворившего его.

А Вы послушайте Калеба...

Послушал ...
он не считает себя умнее Бога.

[kLeonid]

Так непонятно при чем тут наказание и войны

Ну это же ваши слова:"наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни,"а наказания при жизни бывают различными, в том числе и на войне:

1 Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме; и он не делал угодного в очах Господних, как [делал] Давид, отец его:

5 И предал его Господь Бог его в руку царя Сириян, и они поразили его и взяли у него множество пленных и отвели в Дамаск.
6 И избил Факей, сын Ремалиин, Иудеев сто двадцать тысяч в один день, людей воинственных, потому что они оставили Господа Бога отцов своих.(2Пар.28:1-6)

Или вы имели ввиду что то другое, а я просто вас не понял?

[Caleb]

Ну это же ваши слова:"наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни,"а наказания при жизни бывают различными, в том числе и на войне

Я лично не понимаю, как война может быть наказанием.
наказание назначается легитимной властью конкретному преступнику,
а войны, это способ разрешения конфликтов между народами.
тяготы войны зависят от соотношения сил воюющих сторон, об их представлений об этом.
об их представлении о справедливости.
тяготы войны распределяются на людей не от их грехов, а от их пола, возраста, воинской профессии и умений.
от их социальной роли.
для царей, генералов войны это как игры пешками.
а для солдат иначе чем офицеров, для солдат новобранцев сложнее чем уже для ветеранов.

[kLeonid]

Я лично не понимаю, как война может быть наказанием.

Война может быть формой наказания в библейском смысле — как Божий суд за зло, гордыню или несправедливость.

7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.(Иез.28:7-8)

Но конечно не всякая война — это наказание от Бога.

[Caleb]

Война может быть формой наказания в библейском смысле — как Божий суд за зло, гордыню или несправедливость. Но конечно не всякая война — это наказание от Бога.

То есть вы проигноровали все мои аргументы.

[Двора]

Инакомыслие - да... это нормально.
Ненормально другое - упорное желание видеть того, чего нет. И нежелание раскаиваться в этом.

Как раскаиваться в том что выбираешь?
По себе судите, вы не изменяете своей правоте, потому что она ваша.

[kLeonid]

То есть вы проигноровали все мои аргументы.

Конечно же нет, я не проигнорировал ваши аргументы.
Просто у меня есть своя точка зрения по этому вопросу, и именно на её основе я сформулировал такой ответ.

[Caleb]

Конечно же нет, я не проигнорировал ваши аргументы.
Просто у меня есть своя точка зрения по этому вопросу, и именно на её основе я сформулировал такой ответ.

Вы свою точку зрения никак не обосновали.
и война как раз источник гордости
1Маккавеев

1 И восстал вместо него Иуда, называемый Маккавей, сын его. 1Мак 2:66
2 И помогали ему все братья его и все, которые были привержены к отцу его, и вели войну Израиля с радостью.
3 Он распространил славу народа своего; он облекался бронею, как исполин, опоясывался воинскими доспехами своими и вел войну, защищая ополчение мечом;
4 он уподоблялся льву в делах своих и был как скимен, рыкающий на добычу; Ис 31:4
5 он преследовал беззаконных, отыскивая их, и возмущающих народ его сожигал.
6 И смирились беззаконные из страха пред ним, и все делатели беззакония смутились пред ним, и благоуспешно было спасение рукою его.
7 Он огорчил многих царей и возвеселил Иакова делами своими, и память его до века в благословении;
8 прошел по городам Иудеи и истребил в ней нечестивых, и отвратил гнев от Израиля, 1Мак 1:64
9 и сделался именитым до последних пределов земли, и собрал погибавших.

источник славы и богатства

¹² И поразил Господь Ефиоплян пред лицом Асы и пред лицом Иуды, и побежали Ефиопляне.
¹³ И преследовал их Аса и народ, бывший с ним, до Герара, и пали Ефиопляне, так что у них никого не осталось в живых, потому что они поражены были пред Господом и пред воинством Его. И набрали добычи великое множество.
¹⁴ И разрушили все города вокруг Герара, потому что напал на них ужас от Господа; и разграбили все города и вынесли из них весьма много добычи.
¹⁵ Также и пастушеские шалаши разорили и угнали множество стад мелкого скота и верблюдов и возвратились в Иерусалим.
2-я Паралипоменон 14 глава

---

📖 1. Исход 15:1–3 — Песнь Моисея после победы над египтянами

«Господь — муж брани; Господь — имя Ему!»
(Исход 15:3)
Это восклицание после победы над армией фараона у Чёрного моря. Здесь Бог представлен как воин, приносящий славу Израилю.

---

📖 2. Судей 5 — Песнь Деворы и Варака


Вся глава — гимн победе над хананеянами:

«Благословен будет среди женщин Иаиль... она поразила Сисару»
(Судей 5:24–27)
Слава в этой песне отдается и героям, и Богу.

---

📖 3. 1 Царств (Самуила) 18:6–7 — Давид прославляется после побед

«Саул победил тысячи, а Давид — десятки тысяч».
Это выражение народной славы Давиду за его военные успехи.

---

📖 4. Псалом 143:1

«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои — брани».
Военная слава здесь приписана Богу, который делает воина успешным.

---

📖 5. 2 Царств 23 — Герои Давида


Здесь перечислены военные подвиги «храбрых мужей Давида», например:

«Иесаав... поразил 800 человек одним копьём в одном сражении»
Это героическая литература о славных воинах.

---

📖 6. Исаия 9:5–6

«Ибо всякая обувь воина во время брани... будет сожжена...»
Этот текст символически указывает на конец войн, но косвенно признаёт славу воинской победы как часть истории.

---

📖 7. Мудрость Иисуса, сына Сирахова (Сирах) 46–48 (второканоническая книга, в православной и католической Библии)


Там подробно воспеваются славные деяния Иисуса Навина, Самуила, Давида, пророков, включая их военные подвиги:

«Иисус Навин был великим в брани, он завоевал наследие...» (Сирах 46:1)

---

---

[kLeonid]

Вы свою точку зрения никак не обосновали.
и война как раз источник гордости
1Маккавеев

источник славы и богатства

Как это — не обосновано? Я привёл два места из Писания и, если нужно, могу привести ещё.
И с вашим мнением считаюсь, поэтому с самого начала отметил: "Но, конечно, не всякая война — это наказание от Бога."

[Caleb]

Как это — не обосновано?

Вот так

Я привёл два места из Писания и, если нужно, могу привести ещё.

я тоже привел и это обоснованно, а зачем вы непонятно
См далее

И с вашим мнением считаюсь, поэтому с самого начала отметил: "Но, конечно, не всякая война — это наказание от Бога."

то что вы привели, это пример неудачных войн
а вот пример удачных

¹⁰ И был страх Господень на всех царствах земель, которые вокруг Иудеи, и не воевали с Иосафатом.
¹¹ А от Филистимлян приносили Иосафату дары и в дань серебро; также Аравитяне пригоняли к нему мелкий скот: овнов семь тысяч семьсот и козлов семь тысяч семьсот.
¹² И возвышался Иосафат всё более и более и построил в Иудее крепости и города для запасов.
¹³ Много было у него запасов в городах Иудейских, а в Иерусалиме людей военных, храбрых.
2-я Паралипоменон 17 глава

Но потом Иосафат согрешил, поэтому началась война где он мог получить ущерб, но покаялся, поэтому она закончилась удачно

²² И в то время, как они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены:
²³ ибо восстали Аммонитяне и Моавитяне на обитателей горы Сеира, побивая и истребляя их, а когда покончили с жителями Сеира, тогда стали истреблять друг друга.
²⁴ И когда Иудеи пришли на возвышенность к пустыне и взглянули на то многолюдство, и вот — трупы, лежащие на земле, и нет уцелевшего.
²⁵ И пришёл Иосафат и народ его забирать добычу, и нашли у них во множестве и имущество, и одежды, и драгоценные вещи, и набрали себе столько, что не могли нести. И три дня они забирали добычу; так велика была она!
²⁶ А в четвёртый день собрались на долину благословения, так как там они благословили Господа. Посему и называют то место долиною благословения до сего дня.
2-я Паралипоменон 20 глава

Вот тут я привел примеры где или Израиль начинал войны, или на праведных царей шли войной язычники, или же неясно кто начал войну

Наказанием же война будет, если она проиграна прежде всего

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10713480#post10713480