Об отношении эволюционизма к науке

[Ольгерт]

ЗАриду

и бесконечный перебор вариантов, Естественно, любая бесконечность в бесконечное число раз больше любой конечной величины.

Для того, чтобы вселенная была бесконечна по времени, нужно, чтобы она еще и не схлопывалась, время от времени.
Но прежде всего надо доказать, что вселенная действительно во времени бесоконечна.
Кроме того, ясно, что законы от кол-ва времени изменится не могут.

[Николай]

Кардинально, меняются очень редко. Зачастую корректируются в той или иной мере

А как, по-вашему, в генетике было? Маленькая корректировочка?

Не аксиома, а теория

до теории кишка тонка...

А в перегной превращают людей, люди с извращенным разумом, и не важно, что лежит в основании их философии христианство или дарвинизм

Так по эволюции человек всего лишь материален - т.е. он и есть перегной!

Может. И является ею. Доказывается общественной практикой, логична, объясняет наблюдаемые факты и явления в природе, и что самое главное, - безальтернативна.

Голословное заявление без доказательств!

Глупости. Наука любая только и занимается тем, что в настоящее время объясняет процессы, которые она наблюдала в прошлом и предсказывает те, которые будут происходить в будущем.

Это уже не наука, а хиромантия!!!
Это она-то наблюдала 5 млрд лет назад?

Сегодня не такое, как вчера, вот Вам и наблюдаемая эволюция мира.

Если это эволюция, то я слон! Но я вчера и сегодня - тот же я!

Селекция именно, что объясняет эволюцию, т.к. человек, ничего не изобретая нового, использует ее естественные механизмы и получает те же результаты, т.е. творческая роль человека и природы равноценная

Пантеизм - и все тут! Человек производит отбор сам, вмешиваясь в качестве творца в процесс, а в природе таких процессов с такими скоростями нет.

Вообще то это звучит так: человек свиньей стать может, а свинья человеком нет.

В том-то и фикус, что свиньей и обезьяной - запросто (закон увеличения энтропии), наоборот - нет.
А по существу ответов нет.
Какая вера...

Мутационную теорию

Простите, заблуждение, а не теория.

Работает. Доказано тысячами экспериментов. Высокочастотное излучение всегда вызывает изменение генотипа особи, например, эксперименты над яйцами дрозофил в начале 20 в., показали, что облученные яйца имеют существенно отличный геном, чем необлученные.

Радиационное облучение тоже породило новый особовыносливый генотип человека? с помутненным рассудком, что ли...

где с этим можно ознакомится из цивильных научных источников

инфа внизу статьи

Ничего такого и в помине нету

Покажите это

Почему АН и мин. образования не согласны с этим товарисчем?Объясните, Микола?

В свое время господствовал Лысенко и весь официоз был с ним! Ни и что?

С какой это стати, она будет с ним бороться?

Как борется с инородными образованиями

[Valyok]

Общий вывод может быть такой: конечно, низкая вероятность наступления события не утверждает, что оно невозможно, но, когда мы имеем длинную цепь таких маловероятных, каждое само по себе, событий, то, по-видимому, следует задуматься о наличии каких-то неучтённых, дополнительных факторах, значительно повышающих эту самую вероятность. Главным из них, по моему мнению, может быть Бесконечное Время существования Большой Вселенной, а, следовательно, и бесконечный перебор вариантов, которыми она может оперировать. Естественно, любая бесконечность в бесконечное число раз больше любой конечной величины.

Нет такой вывод будет носить звание - фикция. Я с таком же успехом скажу, что "следует задуматься о наличии каких-то неучтённых, дополнительных факторах, значительно понижающих эту самую вероятность"

<><

[Jasvami]

Если это эволюция, то я слон! Но я вчера и сегодня - тот же я!

Разве Вы - тот же младенец в ползунках, что и сразу после рождения?
Ваше взросление, обучение - эволюционный процесс!
Вся материя Вселенной - живая! Процесс ее совершенствования - эволюционный процесс!
Когда уже, это до вас дойдет?

[Valyok]

Разве Вы - тот же младенец в ползунках, что и сразу после рождения?
Ваше взросление, обучение - эволюционный процесс!
Вся материя Вселенной - живая! Процесс ее совершенствования - эволюционный процесс!
Когда уже, это до вас дойдет?

А когда до вас дойдет, что материя не живая в том же смысле, как я с вами. Вот об этом мы говорим. Эволюции нет в неживой природе, там все наоборот стремится к хаосу. Вы еще скажите про эволюции автомобиля!

<><

[Николай]

Разве Вы - тот же младенец в ползунках, что и сразу после рождения?

Ну если это эволюция, да еще по Дарвину, тогда я молчу...
Теперь я буду говорить: Волосы у Jasvami каждый день эволюционируют

[Алексей.Ф.]

Разве Вы - тот же младенец в ползунках, что и сразу после рождения?
Ваше взросление, обучение - эволюционный процесс!
Вся материя Вселенной - живая! Процесс ее совершенствования - эволюционный процесс!
Когда уже, это до вас дойдет?

Когда нечего сказать, начинаем играть словами.
Когда Господь творил мир, то говорил: "Хорошо весьма". Вселенная не совершенствуется, а деградирует.
Может ли бвть "хорошо весьма" борьба за существование - одна из движущих сил эволюции? И, если не было смерти до грехопадения, куда девалась за миллиарды лет такая масса живых существ? Это вопрос сторонникам телеологической эволюции - вам, Денису и иже с вами.
А если вы хотите сказать, что смерть была до грехопадения, то ваша вера и христианство две совершенно разные вещи. Мало того что вера в телеологическую эволюцию ( т.е. вера и в Творца и эволюцию - Денис для вас сразу оговорюсь - это не формулировка, а объяснение, что такое телеологическая эволюция по сути) делает весьма проблематичными для ее сторонников христологические вопросы, и, уж с христианской сотериологией эта вера вообще несовместима.

[Алексей.Ф.]

Сторонникам телеологической эволюции(ТЭ)
Разъясняю несовместимость ТЭ с учением о спасении (сотериологией)
Если Господь творил через эволюцию, то от того момента, как появились первые животные до появления человека (sic! - большие проблемы с христологией) прошло очень много времени. Эволюция предполагает борьбу за существование - драки, кровь, смерть, что само по себе:
1. противоречит словам Творца - никак не "хорошо весьма"
2. противоречит словам апостола Павла: Рим.8:20 потому что тварь
покорилась суете не добровольно,
но по воле покорившего ее.
Возникает такой вопрос: если не было смерти, то не было одной из движущих сил эволюции. Если же смерть была, то:
I. Св. Писание лжет:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть

II. Если смерть естественное состояние, то для чего от нее спасать и причем тут грех? Но Спаситель пришел нас спасать от греха и смерти. Если смерть не от греха, то человек в ней не виновен, а для того, чтобы изменить то, в чем человек не виновен, Крестная жертва не нужна. Крестная жертва нужна для того, чтобы исправить то, что натворил человек, но сам последствий этого исправить был не в силах.
Посему (хотя, конечно, не только поэтому), вера в ТЭ и христианство - разные вещи.

[Valyok]

Сторонникам телеологической эволюции(ТЭ)
Разъясняю несовместимость ТЭ с учением о спасении (сотериологией)
Если Господь творил через эволюцию, то от того момента, как появились первые животные до появления человека (sic! - большие проблемы с христологией) прошло очень много времени. Эволюция предполагает борьбу за существование - драки, кровь, смерть, что само по себе:
1. противоречит словам Творца - никак не "хорошо весьма"
2. противоречит словам апостола Павла: Рим.8:20 потому что тварь
покорилась суете не добровольно,
но по воле покорившего ее.
Возникает такой вопрос: если не было смерти, то не было одной из движущих сил эволюции. Если же смерть была, то:
I. Св. Писание лжет:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть

II. Если смерть естественное состояние, то для чего от нее спасать и причем тут грех? Но Спаситель пришел нас спасать от греха и смерти. Если смерть не от греха, то человек в ней не виновен, а для того, чтобы изменить то, в чем человек не виновен, Крестная жертва не нужна. Крестная жертва нужна для того, чтобы исправить то, что натворил человек, но сам последствий этого исправить был не в силах.
Посему (хотя, конечно, не только поэтому), вера в ТЭ и христианство - разные вещи.

АМИНЬ, БРАТ!!!


<><

[Jasvami]

А когда до вас дойдет, что материя не живая в том же смысле, как я с вами.<><

В таком случае Вам следует оговаривать - признать что вся материя живая, но в разной мере.
Я же не утверждаю, что жизнь атома подобна жизни человека!

Вот об этом мы говорим. Эволюции нет в неживой природе, <><

Снова возвращаетесь к своему невежеству!
Не "эволюции нет", а нет неживой материи!

Вы еще скажите про эволюции автомобиля!<><

Вы, видимо, еще неумеете отличать изделие, состоящее из неорганизованной толпы живых молекул, от естественной, живой и действенной организации таких же молекул.
Атомы, молекулы, и вдеталях автомобиля живут и развиваются по отдельности, но, все вместе - не представляют собой организацию(организм).

[Jasvami]

Вселенная не совершенствуется, а деградирует. .

Скорей всего, деградируют Ваши понятия! Хотя и это - неверно, ибо деградации нет! Есть взлеты и падения постоянно развивающегося Мироздания!
"Падение" - так же - развитие!

И, если не было смерти до грехопадения, куда девалась за миллиарды лет такая масса живых существ? Это вопрос сторонникам телеологической эволюции - вам, Денису и иже с вами.
А если вы хотите сказать, что смерть была до грехопадения, то ваша вера и христианство две совершенно разные вещи. а.

Сколько раз повторять: не употребляйте выражений, смысла которых не понимаете!
Вы не знаете что такое "смерть", а манипулируете этим понятием на все лады!
Нет смерти, как исчезновения живых сущностей, но есть распад организаций этих сущностей, которые снова собираются в новую, более совершенную организацию.
Все живые сущности - духи или монады - одни и те же во все времена, совершенствуются лишь их организации.
Христианская вера и религия - детский уровень развития человечества, не обладающего ЗНАНИЕМ правды ( как, в прочем, и наука) о происходящем в теле Бога - Вселенной.

[Jasvami]

[b]
Возникает такой вопрос: если не было смерти, то не было одной из движущих сил эволюции. Если же смерть была, то:
I. Св. Писание лжет:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть

.

Лжет не Писание, а ваше понимание написанного!
В учебной части Писаний, каковыми есть послания, имеет место "твердая пища" и "духовное молочко". На последнем нельзя строить каких либо доказательств, ибо детская пища не отображает Истины!
Грех, как склонность живых существ ошибаться, не входил в мир, а был в нем всегда, но "вошло" - понимание этого.
Выражение "причина смерти - грех", говорит: причина воплощения духа человека в смертные тела - во все еще имеющей место склонности ошибаться(грешить). Когда человек выучит все уроки и перестанет ошибаться, то перйдет иную школу - Царство Небесное, где будет воплощен в тело Звездное - бессмертное (относительно).

Крестная жертва [/u]не нужна. .

Крестная жертва и не нужна, и не имела место: никто ни за кого не умирал! Небыло такой надобности и нет возможности "спасти" кого-либо смертью.
Крест Христов - немудрое Божие - юродство проповеди, предназначенное для тех, кто мудростию своею не познал Мудрости Божьей.1Кор.1:21
Вы, из каких?

[b]Посему вера в ТЭ и христианство - разные вещи.

Поскольку христианство стоит на вере, а не на знании,и всякая теория есть знанием, то оно(верующее хрисианство), не может стыковаться ни с какой теорией, втом числе и с ТЕ. При этом необходимо знать: научная версия ТЕ, как и духовное молочко Писаний - не отображает Истины!

[Алексей.Ф.]

Скорей всего, деградируют Ваши понятия! Хотя и это - неверно, ибо деградации нет! Есть взлеты и падения постоянно развивающегося Мироздания!
"Падение" - так же - развитие!


Сколько раз повторять: не употребляйте выражений, смысла которых не понимаете!
Вы не знаете что такое "смерть", а манипулируете этим понятием на все лады!
Нет смерти, как исчезновения живых сущностей, но есть распад организаций этих сущностей, которые снова собираются в новую, более совершенную организацию.
Все живые сущности - духи или монады - одни и те же во все времена, совершенствуются лишь их организации.
Христианская вера и религия - детский уровень развития человечества, не обладающего ЗНАНИЕМ правды ( как, в прочем, и наука) о происходящем в теле Бога - Вселенной.

Я понял, вы представляете здесь какое-то особое учение. Судя по вашим высказываниям - из области гностицизма. Гностицизм в своих многочисленных вариациях это как раз есть деградация религиозного чувства. Все ваши измышления не более, чем плод вашей фантазии.

[Алексей.Ф.]

Ясвами

Сколько раз повторять: не употребляйте выражений, смысла которых не понимаете!

Вы, конечно, лучше других понимаете смысл всего сущего.
О таких апостол писал 2000 лет назад:

Цитата из Библии:

2Тим.4:3 Ибо будет время, когда
здравого учения принимать не
будут, но по своим прихотям будут
избирать себе учителей, которые
льстили бы слуху;

Нахватаются некоторые всего по верхам. Действительно, зачем нужно утруждать свой ценный мозг богословием, экзегетикой, историей. Зачем слушать (изучать) мысли величайших умов человечества, зачем, вообще что-то знать? Мы вам расскажем про монады, эоны, цикличность мироздания, про Лилит, Хирама и Адонирама, про микропрозоп и макропрозоп, про что выше, то ниже. Про эволюцию и уровень развития человечества. Конечно, христианство - для младенцев в вере, но мы - то, мы владеем высшим знанием, нам доступен скрытый смысл мироздания.

Это уже не просто заблуждение или некая неосведомленность. Это принцип, это невежество высшей пробы - невежество, возведенное в догму.

[Алексей.Ф.]

3Денису
Вы утверждаете, что из Библии не видно, что потоп был по всей Земле.
1.Почему вы думаете, что рельеф местности до потопа был такой же, как и после. Австралия могла быть не окружена со всех сторон водой.
2. Животные, по воле Божией сами приходили к ковчегу.
3.

Цитата из Библии:

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
(Быт.7:21-24)

Люди тоже спаслись, кроме, тех, кто был в ковчеге? Сказано - погибло все. "22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло."
А ведь ясно, что живые существа жили по всей Земле. Но они все погибли.
Можно, конечно, утверждать, что только вам дано понимать смысл Св. Писания, но, в данном случае, вы насилуете смысл Писания в угоду своей доктрине. Точно так же, как несовместимы ТЭ и учение о спасении, основанное на том же Писании (см. 7-й и 8-й пост выше.)