Твитнуть
mikola
Это был риторический вопрос. Я этого доктора, на самом деле знаю, у него полоний распадаясь уран образует. Не мудрено, что после того, как он это докажет, ему дадут нобелевскую премию.
Если б только я, Микола.
Алексею.
Изучал этот вопрос, плотно.
Не сказано.
Не имеются.
А что делювий? Молодой человек, Вы вообще знаете смысл этого слова? Если да, то какое отношение это имеет к потопу?
Как всегда, я аргументирую ответы, но только если меня просят и только тем, кто хочет знать их.
Надо, Леша, надо.
Все зависит от метода. В момент образования породы соотношение изотопов известно.
Если взять, к примеру, урано-свинцовый, на основании датирования метеоритов, Луны, данных астрофизики и пр., известно, что уран в Солнечной системе не старше 5,3 5,4 млрд. лет. Так же есть все основания полагать, что в момент образования урановых минералов, продукты распада в них практически отсутствовали. В любом случае на такие древние породы учитывают этот фактор. В случае если порода не столь древняя (я имею ввиду под словом древняя 3-4млрд.), то есть еще и гелиевый метод, которым можно проконтролировать урановый. Известно, что в природе торий, уран, в результате альфа-распада , выделяют гелий, который задерживается в породе. В магнитном железняке самородном железе, а также в некоторых силикатных минералах он задерживается и сохраняется довольно хорошо. Скорость накопления радиогенного гелия и продуктов распада радиоэлементов будут коррелировать между собой. Причем эту зависимость можно установить довольно точно. А отсюда и судить о соотношениях.
Зачем? История минералов записана прямо на них. Если минерал перекристализовывался это видно, если подвергался высоким температурам это тоже видно, давлению тоже.
Не понял. А почему равномерно? Уточните вопрос.
Соотношение образцов может быть разным, либо с течением времени, либо по причине «утечки» продуктов распада, в результате различных воздействий на породу после ее образования. Второе будет видно, в результате анализа образца, - как следствие, он будет забракован.
Исключая сверхъестественное, это самое что ни на есть доказательство.
Ну не надо так сразу, - уловка. Никакая не уловка. Просто нету удовлетворительного набора критериев для понятия вид. Черные и белые кошки, удовлетворяют большинству критериев и безусловно будут отнесены к одному виду.
В настоящее время, приняты такие:
1. Морфологические сходства по строению организма.
2. Генетически сходства в строении генома, количество хромосом, способность к скрещиванию.
3. Биохимически - сходства на молекулярном уровне, белков например.
4. Психофизиологический поведенческие сходства, сходства в физиологических процессах организма.
5. Экогеографические сходства обитания в определенной экосреде и на определенной территории.
Но критерии не удовлетворительные, ибо:
1. Особи одного вида могут различаться внешне.
2. У разных видов число и форма хромосом могут быть одинаковыми. А в одном виде, особенно у растений, число хромосом может быть разным. И как я уже говорил, в природе куча примеров межвидовых и даже межродовых скрещиваний, которые дают плодовитое потомство. (об этом еще попишу ниже)
3. Не редко, макромолекулы обладают не только видовыми различиями, но и индивидуальными.
4. Например альбинизм исключение из этого правила. Также в природе существуют внешне почти неразличимые виды-бризнецы. Так, раньше малярийным комаром называли фактически шесть видов, похожих внешне, но не скрещивающихся между собой и различающихся по другим критериям. Однако из них только один вид питается кровью человека и разносит малярию. Процессы жизнедеятельности у разных видов часто протекают очень сходно.
5. Ареалы видов, иногда пересекаются друг с другом, а в пределах одного ареала представители одного и того же вида, иногда обитают в разных условиях.
Нет. Вы не поняли. Я не говорю, о том, что только гибридизация ведет к появлению новых видов. Она является ОДНИМ из механизмов эволюции. Например, если некая популяция будет разделена на две части географическим барьером, то за короткий срок времени в результате внутрипопуляционной гибридизации, она будет отличаться от той, от которой отделилась. Доказан и объяснен этот механизм, искусственным получением гибридов.
В процессе эволюции участвуют три основных механизма: мутагенез, гибридизация, отбор.
О это много писанины, кое-что только:
Можно разделить:
1. Методы связанные с осадконакоплением.
2. Методы связанные со способностью организмов фиксировать изменения окружающей среды.
3. Методы связанные с физическими и химическими процессами «старения» объектов.
Подробнее:
1. В некоторых случаях, при осадконакоплении образуется «пирог» отложений в зависимости от цикличности погодных условий, например чередования зима-лето, солнечной активности, приливов-отливов и пр.
Ну вот, к примеру, если озеро замерзает на зиму, то отложения будет иными, чем летом. Разрезав этот пирог и подсчитав, количество слоев, можно установить абсолютный возраст, за который эти отложения накопились.
2. Дендрохронология. Деревья имеют кольцевую структуру в разрезе, каждое кольцо имеет уникальное строение, в зависимости от погодных условий во времена собственного формирования. Считая кол-во колец, можно узнать возраст дерева, потом установить взаимосвязь с другим деревом, путем сравнения колец одного дерева с другим. Таким образом, можно составить дендрохронологическую таблицу на много тыс. лет.
3. Например:
- Например, в процессе окаменения органики, процесс выщелачивания протекает с определенной скоростью, в зависимости от специфических условий среды. Установив зависимость выщелачивания от среды для разных объектов, можно узнать скорость выщелачивания и соответственно определить примерный возраст окаменелости. Применяется до ~14тыс., точность +-1-2 тыс.
- Свыше, этого срока, как правило, минеральные вещества уже успевают полностью подвергнутся выщелачиванию. Поэтому для костных останков применяют коллагеновый метод. Костные останки содержат неминеральное вещество - коллаген, который достаточно медленно разлагается, но имеет определенную скорость. Если прокаливать кости, то можно узнать, сколько коллагена сохранилось в этих костях, а зная первоначальное его количество, можно подсчитать, сколько лет скелету. Применяют, до нескольких сотен тыс. лет.
- Также известно, что ископаемые кости содержат фтор. При чем старше кость, тем больше фтора она содержит, также известно, что соотношения кол-во фтора к СО постепенно увеличивается и имеет строгое соотношение, зная которое, можно установить возраст. Применяют, для сравнительно небольших сроков несколько сотен лет.
Ну например, по датировок по мощности пластов.
Да, перестаньте, Алексей, Вы же сами прекрасно понимаете, что есть. Тем более по РУ.
Очень сильный метод. Проверенный и точный. Опирается на такую кучу фактов, что Вам Алексей и не снилось.
Ольгерту.
Что такое мутации, и какие они бывают. Я писал выше. Ознакомьтесь, пожалуйста.
Нет. Супер редкий ген, хе, ну например, голубые волосы, как у Мальвины.
А существо с 4 копытами, не сможет скрестится с представителем популяции у которых нету их.
rainman
Внимательно. Написано, что «Drosophila artificialis образуют четыре формы гамет. Из возможных 16 форм зигот только четыре являются жизнеспособными, другие гибнут в результате различных расстройств (нехваток и удвоений - дупликаций).» Т.е. потомство дают.
Значит, что не так с переводом.
Этот ваш спич встречаю неоднократно - вам неизвестно, кто такой доктор?
Денис, а вы действительно считаете селекцию методом эволюции?
Алексею.
Откуда такая уверенность?
В Библии сказано, что всемирный,
геологически свидетельства потопа ( делювий ) имеются повсеместно.
А что делювий? Молодой человек, Вы вообще знаете смысл этого слова? Если да, то какое отношение это имеет к потопу?
Вы опять авторитетно утверждаете, но без подтверждений.
Денис, не надо про изотопы.
Пусть переберут хоть всю породу, откуда достоверно известно, какое соотношение изотопов было в прошлом?
Если взять, к примеру, урано-свинцовый, на основании датирования метеоритов, Луны, данных астрофизики и пр., известно, что уран в Солнечной системе не старше 5,3 5,4 млрд. лет. Так же есть все основания полагать, что в момент образования урановых минералов, продукты распада в них практически отсутствовали. В любом случае на такие древние породы учитывают этот фактор. В случае если порода не столь древняя (я имею ввиду под словом древняя 3-4млрд.), то есть еще и гелиевый метод, которым можно проконтролировать урановый. Известно, что в природе торий, уран, в результате альфа-распада , выделяют гелий, который задерживается в породе. В магнитном железняке самородном железе, а также в некоторых силикатных минералах он задерживается и сохраняется довольно хорошо. Скорость накопления радиогенного гелия и продуктов распада радиоэлементов будут коррелировать между собой. Причем эту зависимость можно установить довольно точно. А отсюда и судить о соотношениях.
Чтобы судить, насколько изменилось соотношение, надо сесть в машину времени, отправиться в прошлое и отобрать образцы породы оттуда и тогда сравнивать.
Кто сказал, что содержание изотопов одного и того же элемента должно распределяться равномерно?
Конечно, в разных образцах породы соотношение может быть разным.
Их объединяет одно - все эти образцы из настоящего времени. Это не доказательства!
Еще есть одна лукавая уловка. Вид - понятие отвлеченное, условность, принятая людьми. Можно объявить черных и белых кошек разными видами и потом торжественно вещать, что разные види в природе скрещиваются, дают плодовитое потомство и эволюционируют в новый вид - черно-белых кошек.
Вопрос можно ставить прямо противоположно: если особи скрещиваются и дают потомство, способное к размножению, то это один и тот же вид. Только одни виды имеют вариативность большую, другие - меньшую.
Вопрос можно ставить прямо противоположно: если особи скрещиваются и дают потомство, способное к размножению, то это один и тот же вид. Только одни виды имеют вариативность большую, другие - меньшую.
В настоящее время, приняты такие:
1. Морфологические сходства по строению организма.
2. Генетически сходства в строении генома, количество хромосом, способность к скрещиванию.
3. Биохимически - сходства на молекулярном уровне, белков например.
4. Психофизиологический поведенческие сходства, сходства в физиологических процессах организма.
5. Экогеографические сходства обитания в определенной экосреде и на определенной территории.
Но критерии не удовлетворительные, ибо:
1. Особи одного вида могут различаться внешне.
2. У разных видов число и форма хромосом могут быть одинаковыми. А в одном виде, особенно у растений, число хромосом может быть разным. И как я уже говорил, в природе куча примеров межвидовых и даже межродовых скрещиваний, которые дают плодовитое потомство. (об этом еще попишу ниже)
3. Не редко, макромолекулы обладают не только видовыми различиями, но и индивидуальными.
4. Например альбинизм исключение из этого правила. Также в природе существуют внешне почти неразличимые виды-бризнецы. Так, раньше малярийным комаром называли фактически шесть видов, похожих внешне, но не скрещивающихся между собой и различающихся по другим критериям. Однако из них только один вид питается кровью человека и разносит малярию. Процессы жизнедеятельности у разных видов часто протекают очень сходно.
5. Ареалы видов, иногда пересекаются друг с другом, а в пределах одного ареала представители одного и того же вида, иногда обитают в разных условиях.
Далее: даже если осел и лошадь скрещиваются, то неужели Творец не мог изначально определить для некоторых животных разных, но очень похожих видов, такого свойства? Или, если будут скрещиваться ишак и лошадь, то через сто поколений у них родится верблюд?
В процессе эволюции участвуют три основных механизма: мутагенез, гибридизация, отбор.
С изотопными методами я знаком, см. на 2 сообщения выше.
Какие еще, кроме радиационных, методы абсолютной датировки, просветите невежду.
Какие еще, кроме радиационных, методы абсолютной датировки, просветите невежду.
Можно разделить:
1. Методы связанные с осадконакоплением.
2. Методы связанные со способностью организмов фиксировать изменения окружающей среды.
3. Методы связанные с физическими и химическими процессами «старения» объектов.
Подробнее:
1. В некоторых случаях, при осадконакоплении образуется «пирог» отложений в зависимости от цикличности погодных условий, например чередования зима-лето, солнечной активности, приливов-отливов и пр.
Ну вот, к примеру, если озеро замерзает на зиму, то отложения будет иными, чем летом. Разрезав этот пирог и подсчитав, количество слоев, можно установить абсолютный возраст, за который эти отложения накопились.
2. Дендрохронология. Деревья имеют кольцевую структуру в разрезе, каждое кольцо имеет уникальное строение, в зависимости от погодных условий во времена собственного формирования. Считая кол-во колец, можно узнать возраст дерева, потом установить взаимосвязь с другим деревом, путем сравнения колец одного дерева с другим. Таким образом, можно составить дендрохронологическую таблицу на много тыс. лет.
3. Например:
- Например, в процессе окаменения органики, процесс выщелачивания протекает с определенной скоростью, в зависимости от специфических условий среды. Установив зависимость выщелачивания от среды для разных объектов, можно узнать скорость выщелачивания и соответственно определить примерный возраст окаменелости. Применяется до ~14тыс., точность +-1-2 тыс.
- Свыше, этого срока, как правило, минеральные вещества уже успевают полностью подвергнутся выщелачиванию. Поэтому для костных останков применяют коллагеновый метод. Костные останки содержат неминеральное вещество - коллаген, который достаточно медленно разлагается, но имеет определенную скорость. Если прокаливать кости, то можно узнать, сколько коллагена сохранилось в этих костях, а зная первоначальное его количество, можно подсчитать, сколько лет скелету. Применяют, до нескольких сотен тыс. лет.
- Также известно, что ископаемые кости содержат фтор. При чем старше кость, тем больше фтора она содержит, также известно, что соотношения кол-во фтора к СО постепенно увеличивается и имеет строгое соотношение, зная которое, можно установить возраст. Применяют, для сравнительно небольших сроков несколько сотен лет.
Если изотопные методы абсолютной датировки вы считаете точными, то какие же не точные?
Когда нет разумных доводов, то начинаете цепляться к словам.
тот метод ни на что не опирается (точнее изначально опирается сам на себя ).
Ольгерту.
Применимо лишь к случаям не относящимся к "несвойственным" макромутациям, т.е. относится к разрешенным мутациям. СУщ. порога вариабельности.
Макромутация это глобальное изменение клеток. ОПять же я учусь, могу ошибаться.
Если у него 4 копыта, а у других нет ? Вы это имеете ввиду?
А существо с 4 копытами, не сможет скрестится с представителем популяции у которых нету их.
rainman
Вы невнимательно читали
Значит, что не так с переводом.
Комментарий