Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Hors]

Если атеисты начали хвалить вашу систематизацию, значит она работает на дьявола.

У меня нет своей систематики, я опираюсь на текст:

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:11,12)

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:20-22)

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:24,25)

19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Книга Бытие 2:19,20)

19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Книга Бытие 6:19,20)

13. В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14. Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15. и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни
(Книга Бытие 7:13-15)

18. И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
19. все звери, и все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.
(Книга Бытие 8:18,19)

Вам не кажется, что тут речь идет явно не о биологических видах, которые вообще выделяются с условностями и по желаниям отдельных людей - систематиков? Речь идет явно о каких-то более крупных таксонах!

[Санчез]

Да, хватит! Кстати, это легко посчитать! Если интересует этот вопрос, то можно сюда: Факт Всемирного потопа: научно-библейская версия!

Вообще-то,
2. и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3. также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли
(Книга Бытие 7:2,3)

Почему вы не учли это в своей теме? А теперь посчитайте, пожалуйста, с новыми данными.

[Hors]

Почему вы не учли это в своей теме?

Это не принципиальное замечание! Вот перечислите всех чистых...
Смысл в том, что не по паре от каждого вида, а по паре от каждого библейского рода (к сожалению, установить точно границы библейских родов проблематично, но где-то на уровне биологических родов и семейств)! То есть количество тварей в ковчеге было на самом деле меньше на 3 порядка, чем думают многие атеисты! Ну если некоторых из них было не по паре, а по 7, то это капля в море!

[Саша O]

Вам не кажется, что тут речь идет явно не о биологических видах, которые вообще выделяются с условностями и по желаниям отдельных людей - систематиков? Речь идет явно о каких-то более крупных таксонах!

Чья-то более правильная правильность не дает право стрелять по своим.

[Кобальт]

Это не принципиальное замечание! Вот перечислите всех чистых...
Смысл в том, что не по паре от каждого вида, а по паре от каждого библейского рода (к сожалению, установить точно границы библейских родов проблематично, но где-то на уровне биологических родов и семейств)! То есть количество тварей в ковчеге было на самом деле меньше на 3 порядка, чем думают многие атеисты! Ну если некоторых из них было не по паре, а по 7, то это капля в море!

Ну так в чем тогда сомнения?

[Hors]

Чья-то более правильная правильность не дает право стрелять по своим.

Я не делю людей на своих и чужих, для меня все свои!

[Француженка]

Я не делю людей на своих и чужих, для меня все свои!

И ближние и не ближние ?

[Hors]

И ближние и не ближние ?

Ближние - те, кто рядом! Все люди ближние, которых ты видишь или встречаешь!

[Француженка]

Ближние - те, кто рядом! Все люди ближние, которых ты видишь или встречаешь!

Не все из тех кто рядом тебе ближний. Вы что не читали притчу о добром Самарянине ?
Тут например мне Полковник не ближний, Рулла, Санчез,... прежде всего потому, что они меня ближним не считают. А навязываться не в моих правилах.
А вот то что Вы спровацировали Полковника на "взаимность", а потом его "опустили" по моему не есть хорошо.

[Сергей-]

- По каким КРИТЕРИЯМ оценивается сложность систем?
Вот когда скажешь, тогда и перейдём к атомам и молекулам, лады?

Я не спец, но думаю, что сложность системы оценивается по количеству информации заложенной в ней.
Берется базисный объект, скажем электрон, кварк или нитрино, и относительно его вычисляется количество инфо определённой системы.
Чем больше эта величина , тем сложнее система.
По этому же принципу оценивается неуменьшаемая сложность системы, о которой тут неоднократно говорено.

Ну или вот:
Количество информации - это мера уменьшения неопределенности.
1 БИТ такое кол-во информации, которое содержит сообщение, уменьшающее неопределенность знаний в два раза. БИТ- это наименьшая единица измерения информации
Единицы измерения информации: 1байт = 8 бит

1Кб (килобайт) = 2¹⁰ байт = 1024 байт
1Мб (мегабайт) = 2¹⁰ Кб = 1024 Кб
1Гб (гигабайт) = 2¹⁰ Мб = 1024 Мб

Формула Шеннона
I - количество информации
N количество возможных событий
p_i вероятности отдельных событий

Задача1: Какое количество информации будет содержать зрительное сообщение о цвете вынутого шарика, если в непрозрачном мешочке находится 50 белых, 25красных, 25 синих шариков

1) всего шаров 50+25+25=100
2) вероятности шаров 50/100=1/2, 25/100=1/4, 25/100=1/4
3)I= -(1/2 log₂1/2 + 1/4 log₂1/4 + 1/4 log₂1/4) = -(1/2(0-1) +1/4(0-2) +1/4(0-2)) = 1,5 бит

Количество информации достигает max значения, если события равновероятны, поэтому количество информации можно расcчитать по формуле
Задача2 : В корзине лежит 16 шаров разного цвета. Сколько информации несет сообщение, что достали белый шар?

т.к. N = 16 шаров, то I = log₂ N = log₂ 16 = 4 бит.

[Саша O]

Я не делю людей на своих и чужих, для меня все свои!

Впервые вижу пастуха, который считает волков овцами.

[Angelapocalypse]

Хороший подход все переложить на плечи оппонента! Только вот в итоге вы сидите на голословных утверждениях о том, что имеете какие-то наблюдения, которых на самом деле и не имеете! И литературу, я так понимаю, вы мне самому искать предлагаете или дадите ссылку на соответствующую статью? А то странно выходит, а на ваши просьбы уже и статьи, и ссылки приводил, а с вашей стороны только сам ищи да сам доказывай!

Дорогой Hors. Мне кажется, Вы спешите становиться в боевую стойку.

Возможно (это только мое предположение), Имперор устал от общения с определенным малообразованным кругом лиц (не будем указывать пальцем) и просто заподозрил в Вас более эрудированного собеседника, который способен поделиться строго доказанными примерами видообразования. Поскольку считается, что видообразование 100 % доказано, следовательно, Имперор вправе требовать от тех, кто так считает, твердых доказательств (в т.ч. и экспериментальных). А не просто догадок. Согласны?

Не воспринимайте этот диалог как вендетту, на радость местным провокаторам. Лучше попробуйте (если можете) аргументированно (на фактах) показать видообразование. Покритикуйте Имперора, если считаете, что он в чем-то не прав и можете аргументировать это. Это дело полезное. А мы почитаем вас, заглянем в справочники, Википедию. и вместе приблизимся к прояснению истинного положения дел в природе и в умах ученых.

[John_Smith]

Наткнулся на определение сложной системы
Сложные системы отличаются от простых
"
Своей полифункциональностью и полиструктурностью и наличием противоречий между различными функциями и структурами "

[Hors]

Лучше попробуйте (если можете) аргументированно (на фактах) показать видообразование.

Так ведь проблема в том, что это уже было показано, однако было отвергнуто без каких-либо аргументов, отговоркой, мол, сам ищи аргументы и сам доказывай!

[gudkovslk]

Что Вам там очевидно?
Во-первых, естественный отбор, конечно же, нельзя приравнивать к искусственному.

Почему нет? Потому что Вам этого не хочется?
Вы конечно можете поставить кружку с водой в жерло вулкана и ждать сотни (тысячи лет), когда он начнет извергаться и вскипятит воду, а можно включить электрочайник, и вскипятить воду за 2 мин., не дожидаясь извержения. В обеих случаях вода будет закипать одинаково, по одним и тем же законам.
Это я к тому, что механизм биологического изменения (мутация, адаптация и т.п.) один, не зависимо от того, искусственно смоделировали Вы условия для этого, или это происходит естественным путем.

Во-вторых, даже в ходе искусственного отбора (который бесконечно эффективнее естественного) - человеку пока не удалось выйти за границы изменчивости вида. Поэтому весьма странно утверждать эволюцию видов... ссылаясь на естественный отбор, для подтверждения существования которого в природе... в свою очередь, сослаться на искусственный отбор (!) который в свою очередь... пока не произвел ни одного нового вида. Что и говорить, крайне удивительная логическая цепочка для подтверждения "очевидности" эволюции.

Ну и как это может отрицать наличие эволюции внутри вида? И потом, пока что об изменчивости между видами говорите только ВЫ. Что-то я подобного у Дарвина, которого Вы так усиленно пытаетесь опровергнуть, не нашел.

Основные принципы эволюционной теории Ч. Дарвина.

Сущность дарвиновской концепции эволюции сводится к ряду логичных, проверяемых в эксперименте и подтвержденных огромным количеством фактических данных положений:
1. В пределах каждого вида живых организмов существует огромный размах индивидуальной наследственной изменчивости по морфологическим, физиологическим, поведенческим и любым другим признакам. Эта изменчивость может иметь непрерывный, количественный, или прерывистый качественный характер, но она существует всегда.
2. Все живые организмы размножаются в геометрической прогрессии.
3. Жизненные ресурсы для любого вида живых организмов ограничены, и поэтому должна возникать борьба за существование либо между особями одного вида, либо между особями разных видов, либо с природными условиями. В понятие «борьба за существование» Дарвин включил не только собственно борьбу особи за жизнь, но и борьбу за успех в размножении.
4. В условиях борьбы за существование выживают и дают потомство наиболее приспособленные особи, имеющие те отклонения, которые случайно оказались адаптивными к данным условиям среды. Это принципиально важный момент в аргументации Дарвина. Отклонения возникают не направленно в ответ на действие среды, а случайно. Немногие из них оказываются полезными в конкретных условиях. Потомки выжившей особи, которые наследуют полезное отклонение, позволившее выжить их предку, оказываются более приспособленными к данной среде, чем другие представители популяции.
5. Выживание и преимущественное размножение приспособленных особей Дарвин назвал естественным отбором.
6. Естественный отбор отдельных изолированных разновидностей в разных условиях существования постепенно ведет к дивергенции (расхождению) признаков этих разновидностей и, в конечном счете, к видообразованию.

По моему здесь речь идет об изменчивости в пределах видов? Разве нет?
Ах да! ВЫ же никак не можете смириться с мыслью, что Ваши предки были обезьянами.
Ну хорошо, Ваши предки были не обезьяны. Ну и что? О чем это говорит? О том, что есть Бог? Глупо.

Даже если придерживаться религиозной версии сотворения, Вы же не отрицаете создание этого огромного количества биологического многообразия из одного НИЧЕГО. Так почему же вы против появления этого многообразия из одного ЧТО-ТО?
Непонятно.

- - - Добавлено - - -

Иерархичность это не понятие,а общее свойство систем и означает многоступенчатое управление.Человек это система,а Бог над человеком - надсистема.

Т.е. из-за наличия многоступенчатого управления Вы делаете вывод, что Бог есть?

Совсем не очевидно, что искусственное = естественное.Можете заглянуть в словарь.

Я настоятельно рекомендую Вам это сделать и чуть-чуть подумать.