Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

Умиляет, как псевдохристиане спелись в этой теме с сектанткой саентологом и активно ставят друг другу лайки, воистину, враг моего врага, мой друг.

Fin1, я знал на этом форуме человека, который (правда, по словам его оппоненов, точно не знаю) был саентологом или симпатизировал этому учению. SirEugen. Недавно я узнал, что он покинул этот мир.

Так вот, по уровню образованности и умению аргументировать на фоне атео-дарвинистов он выглядел просто интеллектуальным гением. Его, как и Имперора, интересно было читать и вникать в ход его мысли. В отличие от товарищей типо Таксидермиста и gudkovslk, которые, не разобравшись, вваливаются в тему и, не приходя в сознание, начинают нести какую-то чепуху, и на текстах которых возникает желание активно поработать колесиком "мышки".

[Rulla]

Для Imperor_id


Потому что в нем генетически запрограммирована именно такая программа брачного поведения.

Мысль глубокая. А главное верная. Проблема в том, что это, Имперор, констатация факта, а не его объяснение.

Ведь, как с точки зрения эволюции, так и с точки зрения дизайна, такая программа не могла возникнуть случайно. Она должна иметь некий смысл. Более того, независимо от происхождения, она должна приносить животному пользу, - это условие её сохранения.

Помните, Имперор, - даже сам хвост павлина не заколдован, и меняется селекцией на раз. То же касается и поведенческой программы. Некая форма отбора должна её охранять. Как с гиенами помните? Для того чтобы самки маскировались под самцов, у них есть веская причина. Вот и у павлинов должна быть причина трясти хвостом.

Так зачем павлины трясут хвостами перед своими курами? Какая им от этого польза?

На самом деле, гемоглобин - не в коже, а в крови.

Спасибо. Снова, замечание точное и глубокое.

Вот, кстати, гемоглобин тоже пигмент. Наряду с миоглобином, окрашивающий не только кровь, но и мышечные, скажем, ткани. Почему они, думаете, красные?

Итак, оказывается, феррари, хотя и имеют основной стиль дизайна - красный и черный, но тем не менее, иногда бывают и других цветов. Это благая весть.

Разрешаю молится мне на ночь.

Рулла, ну Вы же троечник, а не двоечник. Ну сообразите уж хотя бы что-нибудь самостоятельно.
У меня и не может быть ни возражений, ни дополнительных вопросов - по поводу тех вымышленных животных, которым Вы простопридумываете те черты поведения, которые Вам хочется.
Зачем мне опровергать Ваши сказки?
Крайне корявая формулировка. На какой мусорной интернет-странице Вы её взяли?
Рулла, идите лучше займитесь чем-нибудь более общественно полезным. Беседы на биологические темы - не для Вас.
А я то раньше думал, почему во многих таксонах животных - имеется характерный стиль дизайна, свойственный подавляющему числу видов данного таксона. Но некоторые виды (из этого таксона) - отклоняются от этого стиля дизайна. Например, бабочки семейства голубянок - имеют основной стиль дизайна - разные оттенки синего цвета (голубого, ярко-синего, серо-синего, стального, фиолетового и т.п.), но есть еще и ярко-красные голубянки (червонцы) и некоторые другие цвета.
Но теперь я понимаю, почему так. Аналогия с феррари здесь - вообще полная получается.

С вашего позволения словесный мусор я комментировать не буду.

Кстати, вам и писать его нет необходимости.

[Kein]

Ангелочек копипастил мессагу Руллы в теме " Физики, помогите разобраться" на курайнике.

У них там фейс контроль штоле? Как там вообще зарегистрироваться(???), хочется великие умы в области физики читануть, просвя[е]титцо, вопрос можт задать.

[Angelapocalypse]

У них там фейс контроль штоле?

Именно. Идиотов и троллей быстро и надолго банят. Спросите у Сергеевны.

Как там вообще зарегистрироваться(???).

Если Вы хотели зарегистрироваться под ником Kein, то Вашу регистрацию могут не одобрить. Лучше регистрироваться под человеческими именами. Отправьте другую и подождите пару дней (недель).

Правда меня умудрились зарегистировать как Angelapocalypse (со второй попытки, спустя полгода), но тут же заставили изменить ник-нэйм на человеческий.

[Kein]

Именно. Идиотов и троллей быстро и надолго банят. Спросите у Сергеевны.

Если Вы хотели зарегистрироваться под ником Kein, то Вашу регистрацию могут не одобрить. Лучше регистрироваться под человеческими именами. Отправьте другую и подождите пару дней (недель).

Правда меня умудрились зарегистировать как Angelapocalypse (со второй попытки, спустя полгода), но тут же заставили изменить ник-нэйм на человеческий.

Ясно, щас по-человечьи с именем, а не ником, попробую зарегистрироваться.

[Assez]

P.s. Ну а Вам надо, прежде, чем вклиниваться в обсуждение, сначала узнать, о чем, собственно, шла речь. А то получается, что Вы, бросаясь защищать элементарные ошибки, сами начинаете выглядеть не в лучшем свете.

Вы спорили о проценте смертности, я указал на вашу безграмотность в арифметике, т. к. в контексте вы утверждали именно что смертность ниже 10% опуститься не может. Брызгая слюной и вопя, к слову, что-то вроде "КАК? КАК СМЕРТНОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ 10%, ЕСЛИ УМИРАЮТ 10% ПРИ ПЕРВЫХ РОДАХ???". Таки однако может, именно в этом вы и неправы. Всего остального я тогда и не касался.
Что до вашего опуса, лично у меня сразу возникает банальный вопрос - а что ж Дизайнер-то так схалтурил, а? У вас почему-то нет, типичный пример подгона фактов.

[John_Smith]

Завершая с павлинами или чуда таки не случилось

Recent studies have reported conflicting evidence for the influence of train-feather eyespots on the mating success of peacocks, Pavo cristatus. In this study we address this controversy, using observation and experiment to evaluate the effect of train morphology and the number of eyespots displayed during courtship on female choice. We show first that the maximum number of eyespots in the train is consistent among adult peacocks in feral populations at about 165170 eyespots, and that most of the observed variation in eyespot number appears to be due to feather breakage or loss. Although we confirm a previous report that removing a large number (≥20) of the outermost eyespots from a males train decreases his mating success compared to unmanipulated males, this experimental modification produces an ornament that is outside the range of eyespot number typically displayed during courtship. Thus, the considerable variation in the mating success of feral peacocks cannot be explained by natural variation in the number of eyespots visible in the train. Peafowl mate choice is clearly more complex than previously thought: females may reject a few males with substantially reduced eyespot number, while using some other cue to choose among males with typical trains.

Ранении исследования сообщали противоречивые свидетельства о влиянии глазков надхвостья павлина на успех при спаривании .
В этой работе мы предлагаем свою версию используя наблюдение и эксперимент в оценке морфологии надхвостья и количество глазков для выбора самки при ухаживании


Мы во-первых показываем что в популяции оказывается максимально возможное количество глазков, за исключением случаев поломки перьев и утери, около 165-170


Хотя мы подтверждаем предыдущие исследование, что удаление большего количества глазков (>=20) крайних глазков надхвостья уменьшает его репродуктивный успех сравнительно с обычными самцами, но это количество находится вне интервала обычного количества глазков показываемых при спаривании


Таким образом, репродуктивный успех при спаривании, не объясняется естественными вариациями количества глазков
Ясно, что выбор самки более сложен чем думали ранее:
Да, самки отвергают самцов с существенно уменьшенным количеством глазков, при этом при выборе из самцов с нормальным надхвостьем используются какие-то другие признаки

А теперь посмотрим на работу Шмальгаузена

Шмальгпузен
СТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ ОТБОР И ЭВОЛЮЦИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
Шмальгаузен. Стабилизирующий отбор и эволюция индивидуального развития

В данном случае можно говорить о различии между стабильными и лабильными формами. Под стабильными формами мы понимаем организмы, которые в своем индивидуальном развитии мало зависимы от изменений в факторах внешней среды. Лабильными мы считаем организмы с зависимым формообразованием, фенотипические особенности которого явно меняются с изменением факторов внешней среды


норма отличается от любой мутации значительно большей устойчивостью не только при внесении генотипических изменений, но и отношению к разнообразным влияниям внешних факторов


Стабилизирующая форма естественного отбора осуществляется на основе преимущества в борьбе за существование установившейся уже (в силу отбора или «прямого» приспособления) нормы перед всеми уклонениями от нормального фенотипа

Т.е. можем сделать вывод
Что надхвостье у павлинов было настолько ВАЖНЫМ признаком, что стало признаков видовой нормы
Стабилизирующий отбор сделал его малоизменяемым именно в силу его важности


Репродуктивный успех предполагает как минимум наличие нормы в данном случае надхвостья не меньше более чем на 12%
Это необходимое условие


А дальше работают другие дополнительные признаки




В работе Шмальгаузена так же объясняется что естественный отбор и отбирает и маловредные и нейтральные
И даже вредные признаки

Такие особи могут обладать не только положительными и «безразличными», но даже и незначительными отрицательными «признаками». Конечно, это возможно лишь в том случае, если вред, вносимый отрицательным (например, морфологическим) признаком, вполне перекрывается другими, положительными (например, физиологическими) особенностями данной особи

Это к вопросу о гиенах


Пользы от маскулинности гиенам больше, чем вреда
Возможность вырастить больше потомства это положительный
признак и он перевешивает отрицательный -9% смерти при первых родах

[Angelapocalypse]

Вы спорили о проценте смертности, я указал на вашу безграмотность в арифметике, т. к. в контексте вы утверждали именно что смертность ниже 10% опуститься не может. Брызгая слюной и вопя, к слову, что-то вроде "КАК? КАК СМЕРТНОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ 10%, ЕСЛИ УМИРАЮТ 10% ПРИ ПЕРВЫХ РОДАХ???". Таки однако может, именно в этом вы и неправы.

Вы не могли бы пояснить, с чем именно из тезиса Имперора Вы не согласны? -

Раньше гиены не рождали через клитор (в рамках Вашей теории эволюции), и поэтому не умирали от болевого шока и инфекций. А теперь рождают через клитор, и 10% гиен - умирают от первых родов (а у выживших - 50% потомства погибает во время первых родов). В этом и заключается ухудшение приспособленности.

Что до вашего опуса, лично у меня сразу возникает банальный вопрос - а что ж Дизайнер-то так схалтурил, а? У вас почему-то нет, типичный пример подгона фактов.

А это уже неважно. Важно, что дарвиновская эволюция не может объяснить происхождение биологически нецелесообразных признаков, наблюдаемых у гиен. А ID может.

Это уже потом, креационисты с панспермистами разберуться, халтура ли это или тонкий дизайнерский замысел.

Варианты объяснений:

- Дизайнер сконструировал самок пятнистых гиен таким образом ради достижения большего разнообразия в семействе гиеновых.
- Дизайнер сконструировал самок гиен таким образом, чтобы вложить некий месседж их наблюдателю (т.е.человеку).
- Дизайнер сверхгениален, вот только мы пока еще этого не поняли. Не разобрались еще биологи, зачем это нужно (как в случае с копчиком человека на начало XX века).
- дизайнер гиен мог быть пьян.
- дизайнер гиен мог купить диплом.

Главное, что дизайнер МОГ (и ошибиться и умышленно создать вредный признак), а вот ЕО (этот слепой бездушный механизм, действующий чисто статистически) НЕ МОГ.

[Сергеевна]

Очень глубокие мысли, особенно улыбнуло про пиявок, а вы не могли бы уточнить, какими именно достижениями науки пользуются пиявки от религии? Как например я могу с пользой для себя использовать такое великое научное открытие как переход одних видов в другие? А как с пользой для себя можно использовать вот такое утверждение науки: От молекулы к человеку? Как вообще весь этот бред можно связать с наукой?

Милый кобальт, это от твоего мракобесия. Умные люди давным давно пользуются селекцией и выводят нужных животных и растения.

- - - Добавлено - - -

Крайне корявая формулировка. На какой мусорной интернет-странице Вы её взяли?
На самом деле, гемоглобин - не в коже, а в крови. И через кожу (особенно светлую) сосуды просвечивают, и окрашивают кожу соответствующим цветом. Например, румянцем на щеках. А сказать, что "гемоглобин - это один из четырех пигментов в коже человека" - это ведь умудриться надо. Так выразиться.
Рулла, идите лучше займитесь чем-нибудь более общественно полезным. Беседы на биологические темы - не для Вас.

Уважаемый империор, Цвет кожи человека зависит от трех пигментов, гемоглобина, каротина и меланина. Это знания уровня медучилища.

- - - Добавлено - - -

Кстати, должен отметить, что разницы не заметил. Если паче чаяния на Курайнике Ангелу подсказали что-то умное, он, вероятно, не смог эту мысль ни понять, ни передать.

Вероятно так. Я давала ссылки в какой то из ваших двух тем, сейчас не помню в какой,но могу поискать. Дело в том, что он и на курайник передавал весьма своеобразно.

[Сергеевна]

У них там фейс контроль штоле? Как там вообще зарегистрироваться(???), хочется великие умы в области физики читануть, просвя[е]титцо, вопрос можт задать.

Не знаю, я там только читаю. Регистрироваться нет желания. Если почитаете курайник повнимательней, поймете, почему. Инакомыслящих там на дух не переносят

- - - Добавлено - - -

Именно. Идиотов и троллей быстро и надолго банят. Спросите у Сергеевны.

.

То есть, Ангел, вы меня назвали идиоткой? Как это понимать в рамках правил форума? Как вы думаете, за это оскорбление,должно быть какое то наказание ? В реале, вы бы уже получили оплеуху, в интернете, мне видимо придется обратиться к модератору

[Кобальт]

Милый кобальт, это от твоего мракобесия. Умные люди давным давно пользуются селекцией и выводят нужных животных и растения.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый империор, Цвет кожи человека зависит от трех пигментов, гемоглобина, каротина и меланина. Это знания уровня медучилища.

- - - Добавлено - - -

Вероятно так. Я давала ссылки в какой то из ваших двух тем, сейчас не помню в какой,но могу поискать. Дело в том, что он и на курайник передавал весьма своеобразно.

Cергеевна, вы в лихие девяностые наперстки на базаре не гоняли? Нет? А жаль, у вас просто талант к разведению лохов. Кручу верчу угадать хочу, вот он кролик, я накрываю его наперстком, раз два, раз два, раз два........, а теперь где? Так вот он!! Опаньки, снимаю наперсток, а там бобер, деньги были ваши, стали наши.
Селекция однако.

[Владимир П.]

То есть, Ангел, вы меня назвали идиоткой?

Желаете опровергнуть?А почему тогда теорию систем не осилили...

[Кобальт]

Cергеевна, а вот скажите, насколько опасна для человека Тропическая гемонгенома Мовсесяна?

[wiolowan]

Не знаю, я там только читаю. Регистрироваться нет желания. Если почитаете курайник повнимательней, поймете, почему. Инакомыслящих там на дух не переносят

--Не инакомыслящих, а троллей типа вас, пытающихся установить стиль общения типа "атеистической избы-дебатни".

[Angelapocalypse]

То есть, Ангел, вы меня назвали идиоткой?

А почему Вы именно так решили? Возможно, я имел ввиду, что Вы там были и видели как банят других идиотов и троллей.

По-видимому, Вас совесть обличает.