Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

Hors поставил на место двух наивных юзеров, "Сергеевну" и Полковника, возомнивших себя великими программистами. И в этой области обделались.

[Hors]

Поменять два числа в программе способен и ребенок.(с)10000 и 2543 это два числа или три?

Это два числа, а 10000, 2543, 2543 - это уже три числа!
Так что давайте листинг, я совсем не уверен, что у вас там все верно!

Поясняю еше раз.Медленно и терпеливо. Продолжительность более пяти минут, считается неудачной попыткой. Не важно если даже выпадет на шестой минуте. Просто больше 5 минут- неудача. Вот и считайте соотношение удачных и неудачных пусков. Вполне в рамках вероятности.

Ничего вы не пояснили! Но есть подозрение почему у вас такие неудачи! Вот когда вы листинг покажете, все станет ясным! А еще скажите, вы каждый раз меняете искомое число или запускаете все время с одним и тем же числом для поиска?! Этот вопрос весьма важен, даже если вы пока не понимаете почему! Жду ответа!

Нет, меня это заело.Почему, Чел знает какие числа поменять,более того указал сам какие и где и требует листинг? Вот интересно, как дальше закрутится, когда листинг выложу.

Потому как это имеет значение! Пока вы не покажете свой код, не узнаете, в чем там дело!

- - - Добавлено - - -

Есть два числа 10 000 и 2543, которые и надо изменить.

Это вы как гуманитарий говорите, что там 2 числа! Но там 3 числа, пусть хоть пара из них и одинаковые!

Во первых есть выход по условию (совпадение),во вторых, утверждать, что совпадение не будет найдено, может утверждать только полный двоечник.

Я вот спрошу просто: вы знаете, как устроен генератор псевдослучайных чисел? Вы можете привести алгоритм этого генератора из вашего Бейсика?!

[Полковник]

Если установлен Linux, то там правит балом кодировка UTF-8!

Я хоть слово про никсы сказал?

Если это русскоязычная винда, то тут целый букет: в консоли CP866, в система CP1251,

Мальчик, весь этот букет есть не что иное, как разновидности ASCII. Потому что первая половина у них у всех одинаковая и соответствует ASCII более чем полностью.

а в именах файлов UTF-16

Не передёргивай, малыш только длинные имена. А формат 8.3 всегда в ASCII.

Та-ла-ла Если бы у бабушки были яйца угу покрасила бы их на пасху, ага

Вы вообще кодировку не используете, когда работаете с компом / сайтом! Вы тычете по клавиатеру, а как там ваши нажатия и символы кодируются зависит не от вас

А от кого зависит? Я могу принудительно воткнуть любую кодировку и работать в ней.
Чо? Не знаешь как это сделать?
Ахренеть!!!

Но если не поленитесь глянуть HTML-код страницы, то обнаружите, что там таких символов нет и быть не может, там вместо них следующие коды: "& #9787;& #9829;& #9830;& #9827;& #9824;& #9688;& #9675;& #9689;& #9794;& #9792;& #9835;"! Подозреваю, вы этого не знали! Эти коды только ради того, чтобы вы эти непечатный символы таки увидели и потешили свое самолюбие!

В обозревателе да. А напечатай то-же самое в блокноте и каким-либо дискэдитором посмотри вполне себе нормальная ASCII кодировка будет.
Не знал этого?

Если вы плохо следили, о чем шла речь, то я говорил о 100 символов, которые встретить в пароле вероятность весьма высока! Всякие эти штучки в пароле будут присутствовать у одного пользователя на 100 000 (образно), и никакой хакер не будет перебирать 255 кодов, максимум 95, скорее всего и того меньше, исключив некоторые неинтересные с его точки зрения значки!

Если вы плохо следили, то я вас спросил дословно следующее: Кто или что может помешать мне использовать в пароле символы, которых нет на клавиатуре, прямым вводом кода символа?
Вы? Не?

Одно дело мессага, где допустимо все, а другое дело учетные данные: логины, пароли и прочее!

Принципиальной разницы нет.

Очень часто там стоят фильтры, но не всегда! Для вас это будет открытием!

Не будет. Стоят. Причём стоят по тем-же причинам, по которым в именах файлов тоже не все символы допустимо использовать.
Но, мальчик!
А разве пароли вводятся только на веб-сайтах? Я не могу вводить пароль в операционной системе, не могу вводить его в программах, да?
Вот, например, лезем в панель управления - учётные записи пользователей и меняем пароль. Спецсимволы вполне себе прекрасно вводятся.
Чо скажешь?
Тебе надо ...... кирпичами, чтобы их незя было вводить, и поэтому ты пошёл на яндекс, который в пароль не даёт ввести ничего меньше 32-го кода?

И также объяснил, что если вы решили выйти за эти 100 букв, то чего вы остановились на 255!

Потому что для наших целей больше было не нужно. Но вы решили покрасоваться и угодили в лужу
Всё давай пиши ещё чо-нить и закончим на этом. А то уже по десятому кругу поехали.

.

[Полковник]

Это вы как гуманитарий говорите, что там 2 числа! Но там 3 числа, пусть хоть пара из них и одинаковые!

Слушай-ка. А если ты обозначишь их, как у меня, переменными "A" и "B", то это будут тоже ТРИ числа или всё-же ДВА?

.

[Hors]

Я хоть слово про никсы сказал?

В том и проблема, что нет, вы забыли, что кроме винды есть еще что-то! Да и в винде UTF-16 широко используется! Ваше заявление "у нас на компах используется ASCII" есть полнейшая глупость, не достойная IT-специалиста!

Не передёргивай, малыш только длинные имена. А формат 8.3 всегда в ASCII.

Факт в том, что кодировка применяется!

А от кого зависит? Я могу принудительно воткнуть любую кодировку и работать в ней.
Чо? Не знаешь как это сделать?

Куда вы ее втыкать собрались, в разъем клавиатуры?!
Зайдя на сайт, например, Википедии, вы будете использовать UTF-8, никто вас даже спрашивать не станет, хотите или нет, потому как она там используется:

<meta charset="UTF-8" />

Не, вы можете в браузере выбрать другую кодировка, но увидите кракозябры!

В обозревателе да. А напечатай то-же самое в блокноте и каким-либо дискэдитором посмотри вполне себе нормальная ASCII кодировка будет.
Не знал этого?

Ну и там вы многие символы не увидите, которые здесь на форуме напечатались! Короче, это разговор вообще ни о чем!

Кто или что может помешать мне использовать в пароле символы, которых нет на клавиатуре, прямым вводом кода символа?
Вы? Не?

Да мне плевать, какие вы будете символы использовать, хоть китайские! Я же вам сказал, если сайт пропускает любые символы и работает с кодировкой UTF-8, то используйте хоть китайский, хоть арабские! А вас зациклило на карточных мастях! Но далеко не все сайты пропускают произвольные символы, зачастую устанавливают фильтры! Но, опять же, это разговор ни о чем! Я вам заявил, что при подборе буквенного пароля необходимо перебирать алфавит размером до 100 букв, что и делается (либо еще сужается)! Никто карточные масти не подбирает (если не заданы дополнительные условия), а ваша бравада на счет ASCII была лишь неудачной попыткой рисонуться! Еще раз: есть около 100 базовых символов! Либо ищем пароль из этих символов, либо тогда выходим на уровень Юникода и ищем среди всех национальных алфавитов, а не только среди карточных мастей! Просто вы не умеете вводить китайские и прочие символы, но это сугубо ваша проблема!

Принципиальной разницы нет.

Вот, например: Регистрация на хостинге «Джино»
Смотрите на поле "Пароль", подсказка: "Пароль должен состоять из 4-16 символов (латинские буквы, цифры или дефис). Придумайте пароль посложнее, номер вашего телефона - плохой пароль"!
А теперь пытайтесь там зарегиться с паролем из карточных мастей и посмотрите, что такое фильтр, о котором вы только сегодня узнали!

Стоят. Причём стоят по тем-же причинам, по которым в именах файлов тоже не все символы допустимо использовать.

А чего вы тогда выше так ерепенились против фильтров?!

А разве пароли вводятся только на веб-сайтах? Я не могу вводить пароль в операционной системе, не могу вводить его в программах, да?
Вот, например, лезем в панель управления - учётные записи пользователей и меняем пароль. Спецсимволы вполне себе прекрасно вводятся.
Чо скажешь?

А я разве говорил, что фильтры есть везде?! Это все к теме не относится! Смысл был в том, что есть около 100 символов, которые надо было подбирать в случае строки, что было чисто для сравнения приведено, а вы из этого непонятно что раздули! Какое вся эта ваша демагогия (начиная про отсыл в грубой форме на ASCII таблицы) имеет отношение к теме?! Вы хотели доказать, что может быть больше 100 букв встречаться в пароле?! Так я никогда и не спорил, их может быть и больше 255, если у нас Юникод - это для вас было новостью!

Потому что для наших целей больше было не нужно. Но вы решили покрасоваться и угодили в лужу

Вы сейчас это написали смотря в зеркало! Нам больше 100 не нужно было, но вы решили покрасоваться, блеснуть знаниями ASCII таблицы и угодили в лужу!

Слушай-ка. А если ты обозначишь их, как у меня, переменными "A" и "B", то это будут тоже ТРИ числа или всё-же ДВА?

А при чем тут это?!

[Полковник]

Ваше заявление "у нас на компах используется ASCII" есть полнейшая глупость, не достойная IT-специалиста!

Отвечу вашими же словами:

Факт в том, что кодировка применяется!

Вот такой глюк, как вы только что продемонстрировали, не то что айтишника недостоин, но и простого юзъверя.

---

Куда вы ее втыкать собрались, в разъем клавиатуры?!
Зайдя на сейт, например, Википедии, вы будете использовать UTF-8, никто вас даже спрашивать не станет, хотите или нет, потому как она там используется:

<meta charset="UTF-8" />

На вот учись, пока я добрый:

Это ваше сообщение мне приспичилло прочитать в ISO-8859-10 -> просто так моя левая пятка пожелала, а я её балую - на-кося, пожалуйста тебе ISO-8859-10
И... может рассказать вам как добавить в систему произвольную кодовую страницу, чтобы удовлетворить любое желание левой пятки, не?

Смысл был в том, что есть около 100 символов, которые надо было подбирать в случае строки, что было чисто для сравнения приведено, а вы из этого непонятно что раздули?

Смысл в том, что символов не 100, а ровно 255.
Это всё.
Как бы вы не ерепенились, они как есть 255 так и будут. Естественно при однобайтной кодировке. Но раз уж вы говорили про 100, то кодировка у вас и есть однобайтная.

Вы сейчас это написали смотря в зеркало! Нам больше 100 не нужно было, но вы решили покрасоваться, блеснуть знаниями ASCII таблицы и угодили в лужу!

Это ты утверждал, что тебе надо 100 символов. Я тебя поправил что вообще-то не 100, а 255. Из чего ты долго плавал, да и сейчас только макушка твоя виднеется
На этом можно и заканчивать с вами.
Покедова до новых лулзов..




ПС:

А при чем тут это?!

Ну мне просто интересно. Вот есть число 234567 и число 234567. Это два числа или одно? Если одно, то остаются ли они одним числом если одно написано на заборе, а второе в книжке. И если оба написаны на лбу, то одно или нет?

.

[Angelapocalypse]

Полковник, Вы лучше скажите: Вы согласны со скандальными (по уровню невежества) утверждениями "Сергеевны", из которых разгорелся спор?

И последнее. Вы написали:

Если мне не изменяет память, событие, вероятность которого меньше числа 1/10^50 - считается невероятным. Впрочем, Вы можете не верить мне на слово, а попробовать реально дождаться, пока Ваша программа подберет Вам нужный вариант. До встречи через 300 миллиардов лет.

Не обязательно. Я вас даже немножко огорчу. Современные пароли со 128 битным шифрованием подобрать намного сложней.И тем не менее, брутфорсом пароли подбираются максимум в течении трех суток.А это еше сложнее, чем подобрать к уже готовому эталону. Там то как раз строку надо подбирать целиком и сразу.Даже посимвольно не сравнивается.Бросьте ,Империор. Сказки вы городите

С этой областью я не слишком знаком, поэтому мне пришлось полезть за сведениями в сеть. Мне захотелось посмотреть, правда ли, что современные компьютеры способны подобрать пароль со 128-битным шифрованием, да еще и "максимум за трое суток"!!!
Как никак, число возможных ключей (пароля длиною 128 бит) составляет:
340282366920938463463374607431768211456

Отмечу, что это число, несмотря на всю умопомрачительность, тем не менее... МЕНЬШЕ числа 10^-50 на ~ 10 порядков!
И Вы приводите мне этот пример под "соусом", что "современные пароли со 128 битным шифрованием подобрать намного сложней". Намного сложней?!
Интересно, каким это образом число, которое меньше обсуждаемого (числа) на 10 порядков (!) - подобрать намного сложнее?
Я спрашиваю Вас еще раз - Вы пьяны? Или просто не проверяете то, что пишете?

И наконец, мне стало интересно - Ваша информация про "подбор ключа за трое суток" - столь же "правдива"?
Тут я не в курсе, поэтому - "за что купил, за то и продаю" (С). Вот какие цитаты по поводу "подбора ключа за трое суток" я нашел в сети:
Длина ключа и его полный перебор

..Имеются очень сильные возражения против такого рода высказываний. Среди классических можно выделить одно, предполагающее наличие процессора с энергопотреблением в 10 раз меньше, чем у классических (таким могли бы располагать секретные службы, имеющие преимущество). Энергетические затраты на полный перебор 128-битного ключа, если их перевести в тепловую форму, заставили бы исчезнуть под водой Нидерланды в результате таяния полярных льдов.

Еще:
Шифрование и цифровая подпись - Безопасность - IMHO.WS

Ключ 256 бит - следовательно необходимо проверить 1.16х10^77 вариантов. Допустим 1 компутер проверяет 1 ключ за наносекунду (1х10^-9). За год можно расшифровать 1.04х10^15 ключей. Следовательно чтобы гарантированно сломать 1 запись за год нужно 10^62 компов. Допустим что на каждого жителя Земли (включая жителей Бобруйска) приходится по миллиону компов. Остается "небольшая недостача" в 10^46 компьютеров. Или лет - смотря что проще достать. Действительно "очень удивительное число".

А при длине ключа 128 бит отнимаем 10^38. И все равно получаем неплохой остаток.

Не говоря уже про энергию, которую надо потратить на решение этой задачи (цифры слегка превышают энерговозможности человечества на сегодня) .

Так что не надо держать ученых за легкомысленных идиотов. Если говорят "теоретически невозможно" - значит и практически невозможно.

Таким образом, я делаю вывод, что Вы соврали даже здесь.

Я хотел попросить Вас, Полковник, чтобы Вы вернулись в контекст.

[Hors]

Отвечу вашими же словами:

ASCII? Конечно применяются! Но от того ваше высказывание "у нас на компах используется ASCII" менее глупым не становится!

На вот учись, пока я добрый:

Пока вы отвечали, я там добавил про смену кодировки в браузере, добавил чисто на поржать!
То есть вы утверждаете, что вот так вот и сидите на сайтах глядя в кракозябры?! Зато вы принципиальный человек, никаких UTF-8 вам не надо!
Только от того, что вы сменили кодировку в браузере, она не сменилась на сайте и у них в базе, потому если там у них была UTF-8, то она и останется!

Смысл в том, что символов не 100, а ровно 255.
Это всё.

Это ваш бред! Во-первых, 100 символов рассматривалось для пароля без всяких карточных мастей! Во-вторых, если вы решили всякие экзотические символы использовать, то символов не 255, а тысячи! Вы их все можете использовать для пароля (при условии, что на сайте используется UTF-8 и нет фильтра)!
Но я уже понял, что до сегодняшнего для вы думали, что в любой кодировке 255 символов! Судя по всему, вы до сих пор еще так и не поняли, что их может быть и больше!

Как бы вы не ерепенились, они как есть 255 так и будут. Естественно при однобайтной кодировке. Но раз уж вы говорили про 100, то кодировка у вас и есть однобайтная.

Если я говорю про 100, то это может быть хоть однобайтовая, хоть двухбайтовая, хоть четырехбайтовая! Хоть даже 7-ми битная (что, собственно, и предполагала ASCII изначально)!
Ваша попытка поумничать провалилась и загнала вас в лужу!

Это ты утверждал, что тебе надо 100 символов. Я тебя поправил что вообще-то не 100, а 255.

Какая тайная сила ограничивает вас 255 символами? Незнание существования Юникода?! Суть в том, что 100 было нужно для примера подбора пароля (или любой иной строки из букв, цифр, пробела и знаков)! А 255 вам было нужно, чтобы заявить о себе, как о крутом IT-специалисте, который не знает о существовании Юникода!

Ну мне просто интересно. Вот есть число 234567 и число 234567. Это два числа или одно? Если одно, то остаются ли они одним числом если одно написано на заборе, а второе в книжке. И если оба написаны на лбу, то одно или нет?

Когда речь идет о множестве (натуральных, в данном случае), то это один и тот же элемент множества! Но если речь идет о записи чисел в тексте, то вы записали два числа!
Вот, к примеру, последовательность: 14, 56, 8, 14, 83, 2! Пара вопросов:
1. Сколько чисел в этой последовательности?!
2. Назовите четвертое число последовательности?!

[Angelapocalypse]

Санчез, ID проходит многие критерии научности.

http://www.evangelie.ru/forum/t122991.html

http://www.evangelie.ru/forum/t123022.html#post4222590

[Сергеевна]

Во что? Я не играю в игры.

Где же тут оскорбление? Имперор привел Вам цитату ведущего специалиста-нейрофизиолога, Вы стали спорить. С самим к.б.н. Имперором не согласились не по одному вопросу. Теперь с Куниным спорите. Кунин говорит "невозможно", Вы говорите "возможно". Из этого делаю логичный вывод, что Вы, видимо, уролог одаренный, но одаренный альтернативно (по отношению к научным спецам). У Вас на всё есть "особое мнение". Как у Паниковского.

Но мне лично, мнения альтернативно одаренных не интересно. Простите меня.

Если я "зарвался", оскорбил кого-то или иначе нарушил правила форума, то, несомненно, жалуйтесь. Я и в реале и в виртуале сторонник порядка.

Хорошо.Договорились.Нажалуюсь при малейшем вашем косяке .
Я спорила не с Куниным, а с вашей трактовкой "Практически невозможно". Кунин говорит-низка вероятность. Я говорю-низкая вероятность,один Вестник говорит о невозможности.
КБН Рухленко, занимается наукой.См. его монографии и статьи в рецензируемых изданиях. Интернет пользователь imperior id проповедует ненаучное направление -креационизм. Именно поэтому, г-н Империор не является абсолютным авторитетом. Еше есть вопросы или дальше пояснять, почему "альтернативо одаренные" в этом контексте является оскорблением?

[Сергеевна]

Полковник, Вы лучше скажите: Вы согласны со скандальными (по уровню невежества) утверждениями "Сергеевны", из которых разгорелся спор?



Я хотел попросить Вас, Полковник, чтобы Вы вернулись в контекст.

Сообщение от Сергеевна

..Имеются очень сильные возражения против такого рода высказываний. Среди классических можно выделить одно, предполагающее наличие процессора с энергопотреблением в 10 раз меньше, чем у классических (таким могли бы располагать секретные службы, имеющие преимущество). Энергетические затраты на полный перебор 128-битного ключа, если их перевести в тепловую форму, заставили бы исчезнуть под водой Нидерланды в результате таяния полярных льдов.




Сообщение от Сергеевна

Ключ 256 бит - следовательно необходимо проверить 1.16х10^77 вариантов. Допустим 1 компутер проверяет 1 ключ за наносекунду (1х10^-9). За год можно расшифровать 1.04х10^15 ключей. Следовательно чтобы гарантированно сломать 1 запись за год нужно 10^62 компов. Допустим что на каждого жителя Земли (включая жителей Бобруйска) приходится по миллиону компов. Остается "небольшая недостача" в 10^46 компьютеров. Или лет - смотря что проще достать. Действительно "очень удивительное число".

А при длине ключа 128 бит отнимаем 10^38. И все равно получаем неплохой остаток.

Не говоря уже про энергию, которую надо потратить на решение этой задачи (цифры слегка превышают энерговозможности человечества на сегодня) .

Так что не надо держать ученых за легкомысленных идиотов. Если говорят "теоретически невозможно" - значит и практически невозможно.

Это не мои сообщения, Вестник.Можете отдыхать и курить бамбук.

[Сергеевна]

Способ обозначения совершенно не важен! Я вам уже говорил, что в микросхемах памяти никаких 0 и 1 вы тоже не найдете, это лишь обозначение! Можно эти состояния обозначать F и T, совершенно не важно! Это никак не влияет ни на сложность, ни на ту информацию, которая там содержится!

И тем не менее, код ДНК от этого словами не становится.

В данном случае вы косячите, потому как с позиции теории информации мы имеем алфавит из 4 букв и, соответственно, слова в нем (образованные цепочками)! А уже они кодируют последовательности белков!

Трудно понять, что "алфавит из 4 букв", никакого отношения к кодировке не имеет?Это просто название объекта. Я так подозреваю, что вы хотите выразить какую то глобальную мысль, но то ли слов у вас не хватает, то ли способностей

Так, вы свои гуманитарные познания забудьте, когда речь о теории информации! Вы вообще не о том, какие еще гласные и согласные?! В теории информации нет таких понятий! И понятия сложности алфавита нет, алфавит лишь характеризуется множеством букв! Потому если и вводить понятие сложности алфавита, то это будет исключительно мощность множества, то есть количество букв в алфавите!

Схватилась за голову.Значит алфавит,это бессистемное,не структурное и неупорядоченное образование ?

Ну забудьте этот бред! Я понимаю, что вы этого не изучали, ну так не надо спорить, если не понимаете! Мне надоело одно и тоже повторять! Вы спорите с определениями

Слово это любой конечный упорядоченный набор (кортеж) символов из данного алфавита.

Вы забыли упомянуть- " в математике". А взятое из вашего же определения "упорядоченный набор символов ", умножает все ваши потуги на ноль. Упорядоченное и структурированное, значит несушие какую то нагрузку
одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.

Во-во, как вы хорошо себя охарактеризовали! От того, что вы 100 раз повторите глупость, которая идет в разрез даже с определениями, определения ведь не поменяются!

Я балдю уважаемая редакция(с) Вы не умеете пользоваться определениями. В частности, химические последовательности в основаниях, не являются математическим языком(лингвистическим тоже не являются).И что бы описать их как модель,вам надо перевести их в удобоваримый для информатики вид.Упорядочить согласно концепции. Только тогда,они станут словами в рамках созданной вами модели.А в естественном состоянии ими занимается обычная химия выявляя свойство элементов, а не пытаясь разговаривать.

Проблема в том, что в вашей программе надо менять не 2, а 3 числа! Понимаете?! Пока не покажете, я понятия не имею, что за алгоритм у вас работал, потому как вы говорите неправильно!

Надоел. Но впрочем, полковник уже на это ответил. Незачем повторяться

Я способен и 3 числа поменять, а вот что вы там поменяли, для меня ведь загадка...

О господи. Ну поменяй два числа в трех местах.Знаешь же где менять.

P.S. Все же хочу принести извинения, если где-то был груб в высказываниях! Вы однозначно заслуживаете уважения, потому как изучили пусть и Бейсик, но в вашем возрасте я считаю это подвиг! И внуку с племянницей желаю всяческих успехов, пусть учатся! Постараюсь больше не грубить, если где раньше проскочило, и от вас жду того же!

Ладно.договорились

И все же хотелось бы, чтобы вы так рьяно не доказывали свою ошибочную точку зрения! Давайте даже отойдет от вопросов веры! С позиции человека, активно работающего в этой области ваши попытки переделать определения выглядят весьма неразумно! Если бы речь зашла об урологии, я бы не стал с вами спорить по поводу формулировок, потому как понимаю, что это не моя область, хотя что-то могу знать и в ней! Вы специалист, я любитель! Но в рассматриваемом вопросе все наоборот!

Я их не переделываю. Я их просто беру as is

[Владимир П.]

Интернет пользователь imperior id проповедует ненаучное направление -креационизм.

Что же Вы забыли про аргументы и забились под лавку?Вылазьте обсудим.Голословно можно отрицать и мать родную.

[Hors]

И тем не менее, код ДНК от этого словами не становится.

Любая цепочка из букв алфавита в информационных технологиях называется словом!

Трудно понять, что "алфавит из 4 букв", никакого отношения к кодировке не имеет?Это просто название объекта.

Смотрите на это с позиции теории информации! Что можно делать с информацией?! Хранить, копировать, использовать! Генетический код хранится?! Да, хранится! Копируется?! Да, копируется! Более того, информацию можно копировать на любой носитель информации, понятие информации едино, не важно, какой носитель, флешка, диск и прочее! Можем скопировать генетический код на электронный носитель?! Теоретически можем! Может затем с электронного носителя получить нужную молекулу ДНК?! Теоретически может! Молекула ДНК есть носитель генетического кода! Смотрите тут: Информация Википедия

Работа с информацией связана с преобразованиями и всегда подтверждает её материальную природу:

• запись формирование структуры материи и модуляции потоков путём взаимодействия инструмента с носителем;
• хранение стабильность структуры (квазистатика) и модуляции (квазидинамика);
  
• чтение (изучение) взаимодействие зонда (инструмента, преобразователя, детектора) с субстратом или потоком материи.
  
  

Теория автоматов раздел теоретической кибернетики, в котором исследуются математические модели реально существующих или принципиально возможных устройств перерабатывающих дискретную информацию в дискретные моменты времени.

Значит алфавит,это бессистемное,не структурное и неупорядоченное образование ?

Упорядоченное?! Конечно нет!

В математической логике и дискретной математике, алфави́т часто употребляемый синоним множества.

Как правило, алфавитом называют непустое множество дискретной природы (конечное либо счётное). Элементы алфавита называют символами (иногда буквами) по аналогии с символами (буквами) естественных алфавитов. Как и в естественных языках, в математике символы алфавита обычно используются в качестве элементарных частей более сложных объектов слов, формул и др.

Алфавит есть множество букв! А множество не является понятием упорядоченным: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE


Объекты, из которых состоит множество, называют элементами множества или точками множества. Множества чаще всего обозначают заглавными буквами латинского алфавита, его элементы строчными. Если а элемент множества А, то записывают а ∈ А (а принадлежит А). Если а не является элементом множества А, то записывают а ∉ А (а не принадлежит А). В отличие от мультимножества каждый элемент множества уникален, и в множестве не может быть двух идентичных элементов. Иначе говоря, добавление к множеству элементов, идентичных уже принадлежащим множеству, не меняет его: {6, 11} = {11, 6} = {11, 11, 6, 11, 6}.


Нет, вы для себя можете придумать порядок, чтобы удобнее было пользоваться алфавитом, но не более того, потому как алфавит в теории информации не является упорядоченной структурой!

Вы забыли упомянуть- " в математике". А взятое из вашего же определения "упорядоченный набор символов ", умножает все ваши потуги на ноль. Упорядоченное и структурированное, значит несушие какую то нагрузку
одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.

В дискретной математики! А зачем это упоминать, если мы и так говорим о теории информации, понятно, что определение слова было дано не с позиции гуманитария!
На счет упорядоченности! Вы плохо владеете математическими терминами! Выше мы выяснили, что множество есть неупорядоченный объект, то есть множества {A,B,C} и {C,A,B} равны! Слово же есть упорядоченный набор, то есть слова ABC и CAB различны! Ни о какой смысловой нагрузки речи не идет!

Вы не умеете пользоваться определениями. В частности, химические последовательности в основаниях, не являются математическим языком(лингвистическим тоже не являются).И что бы описать их как модель,вам надо перевести их в удобоваримый для информатики вид.Упорядочить согласно концепции. Только тогда,они станут словами в рамках созданной вами модели.А в естественном состоянии ими занимается обычная химия выявляя свойство элементов, а не пытаясь разговаривать.

"Вы не умеете пользоваться определениями." - К сожалению, пока что такую способность демонстрируете именно вы! Но это не упрек, я понимаю, что у вас образование лежит совсем в другом русле и трудно слету охватить такой поток новой информации! Но вы не вставайте в штыки, а прислушивайтесь к тому, что вам говорят! А то можно бесконечно кругами ходить, потому как мы топчемся на месте, причем в самом начале, на попытках понять определения!
Понятие информации вообще интересная штука! Генетический код является именно информацией, со всеми вытекающими последствиями! И не важен способ хранения, в данном случае он химический! В электронике информация хранится в электронном виде! В естественном мире информация может быть представлена в звуковом виде, в виде образов (письменном) и прочее! Любую информацию можно представить в любом из возможных способов хранения и передачи информации! Радиоволны тоже информацию передают! Видите сколько совершенно разных способов, но информация может быть одна и та же.

О господи. Ну поменяй два числа в трех местах.Знаешь же где менять.

А этого не достаточно, чтобы ваша программа заработала для 12 значного числа! Вы не вставайте в штыки, когда вам дело говорят! Я все понимаю, это не ваша область, не ваша профессия! Но так и вы это должны понимать! Ведь вы, при всем моем уважении к вам (а оно имеется, потому как я считаю, что изучение программирования вами достойно уважения!) выглядите глупо из-за банального невладения вопросом на достаточном уровне!

Я их не переделываю. Я их просто беру as is

Это ведь и плохо... Я надеюсь, что вы искренне согласились на ведение корректного диалога, надеюсь, начнете извлекать из него пользу, а не только потроллить, потому я чуть позже распишу ваши ошибки с программой! Будь вы Полковником, который себя позиционирует IT-специалистом, можно было бы оформлять слив, но в вашем случае я не стану этого делать из-за уважения к вам и понимания того, что вы медик, а не программист, потому вам сложно вникнуть во все тонкости и специфики обсуждаемых вопросов!

P.S. Надеюсь, в ответ грубости не услышу, потому как подошел к вам, можно сказать, со всей душой! Немного подождите, и я распишу вам ошибки в программе! Уверен, что мой труд будет не напрасным, и вы сможете лучше понять специфику области, в которую решили окунуться! Ну а сейчас я собираюсь позавтракать, потому как еще не успел этого сделать...

[Полковник]

Единственное желание которое только и осталось после прочтения криптосрача - мхнуть рукой и идти пить пыыыво...

Присоединяйтесь кто хоче...
Хорс и ангел - не примазываться, брысь...

.