Мозг и сознание

[Atheist]

Сообщение от AtheistНет, скорее, Бог "почистит" им чувство сострадания к грешникам, и они не будут плакать и рыдать по поводу их мучений.

В Библии даже написано, что праведникам будет дана возможность созерцать, как в аду горят грешники -- чтобы их наслаждение было более полным.

Не в Библии а у Фомы Аквинского. Это раз.
Перечитайте свое сообщение еще раз. Вы кое-что ОЧЕНЬ важное упускаете из виду. Это два.

Да, виноват, это у "святых" толкователей Библии так написано черным по белому, а в Библии прямым текстом этого нет...
но ведь "святые отцы" Библию толковали, не правда ли? И их толкования признаны церковью и верующими правильными.

Конечно же, если все деяния Бога -- это величайшие добро и благо, которыми верующие должны вечно радостно восхищаться, -- конечно же, они должны радоваться и восхищаться тому, как грешники горят в аду -- ведь это же решение Бога, а любое решение Бога должно вызывать у верующих бурный радостный восторг.
Впрочем, об этом вам уже написали.

Чувство сострадания у истинно верующих никогда и не было загрязнённым, чтобы его чистить, также как и чувство ненависти к грехам.

Вот только ваше определение "истинно верующих" сильно зависит от времени. Когда-то инквизиторы считались эталоном истинно верующих, и, живи вы в то время, вы бы наверняка отстаивали бы этот тезис с той же рьяностью. Сейчас же многие верующие инквизиторов считают чуть ли не исчадиями ада. Вы уверены, что через какое-то время ваши взгляды не будут так же расцениваться как несоответствующие ушедшим вперед моральным нормам?

[Atheist]

Может быть и так. Я не полярница. Думаю, мнение полярников схоже с Вашим.

Ребята со станции Восток (где я Вам от всей души желаю оказаться и хорошенько там поработать ) молодцы, конечно. Однако вот что. Вам интересен результат их деятельности в той мере в которой он поможет Вам отойти от своего христианского прошлого (т.е. объяснить происхождение жизни безотносительно к Богу)... А что если они ничего не найдут?

- - - Добавлено - - -

речь здесь идет об Антарктиде и о полярных исследованиях а не о микропроцессорах.

Если уж интересуют практические результаты, а не отдаленно-туманные перспективы -- то реальным результатом является лучшее понимание атмосферных процессов, определяющих погоду. Давно известно, что арктические области являются кухней погоды, а с прогнозом погоды пока что еще много проблем и неясностей. Например, наблюдаемое глобальное потепление порождает кучу вопросов, на многие из которых ответов пока нет.

[Atheist]

Т.е. если Бога нет, то для Вас все теряет смысл и можно идти убиваться? Тогда да, конечно, держитесь за "Бог есть" до последнего.

Что верующие, собственно, и делают...
Человек хочет понимать смысл жизни, и очень немногие способны наполнить собственную жизнь смыслом самостоятельно.
К сожалению, у очень многих самостоятельно найденный смысл оказывается банальной реализацией животных инстинктов. Когда собственных мозгов хватает только на то, чтобы эти мозги отключить и дать волю звериному началу -- для таких религия просто необходима, имхо.

Атеизм это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)

С подобных рассуждений, что все зависит от наличия Бога, Достоевские потом и восклицают: "Если Бога нет, то все можно!"

Достоевский просто переложил древнее изречение из Библии: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро"
И эти слова Достоевский лишь вложил в уста своему герою Ивану Карамазову. Почему-то стало модным считать, что Достоевский САМ именно это и декларировал. Хотя, как известно, далеко не всегда автор НАПРЯМУЮ озвучивает свои убеждения словами своих героев, иногда он это делает "со знаком минус", например, знаменитое Раскольниковское: "тварь я дрожащая или право имею?" -- но последнего никто за убеждения Достоевского не выдает.

[Atheist]

Смотря как считать, здесь человек считал информационную ёмкость мозга и у него получилось приблизительно 300ТБ без учёта связей, а так и все 500 (все расчёты см. по ссылке, пусть знающие люди проверят, если что).
А количество конфигураций связей между нейронами ... ohh my science ... - 10 ^{1 275 000 000 000 000}! По-моему это не просто много, а дофигасе!

Новый сервер SeaMicro может поддерживать кластер хранения данных емкостью 5 петабайт | Статьи | OSP News | Издательство «Открытые системы»
Количество вариантов записи информации в память такого объема -- безумно больше приведенного числа (еще один нолик в показателе степени пририсовать, или примерно в десять раз больше нулей в линейной записи).

[Владимир П.]

Достоевский просто переложил древнее изречение из Библии: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро"
И эти слова Достоевский лишь вложил в уста своему герою Ивану Карамазову. Почему-то стало модным считать, что Достоевский САМ именно это и декларировал. Хотя, как известно, далеко не всегда автор НАПРЯМУЮ озвучивает свои убеждения словами своих героев, иногда он это делает "со знаком минус", например, знаменитое Раскольниковское: "тварь я дрожащая или право имею?" --

Дрожащая,перед истиной...

[Kein]

Новый сервер SeaMicro может поддерживать кластер хранения данных емкостью 5 петабайт | Статьи | OSP News | Издательство «Открытые системы»
Количество вариантов записи информации в память такого объема -- безумно больше приведенного числа (еще один нолик в показателе степени пририсовать, или примерно в десять раз больше нулей в линейной записи).

Да и про суперкомпьютеры забывать не стоит, объёмы памяти вполне сравнимы с этими цифрами (500ТБ и выше), например Titan (710ТБ).

[Atheist]

Через небольшое время суперкомпьютеры, а затем и обычные компьютеры сравняются с самыми крутыми современными серверами и обгонят их. Закон Мура пока что четко выполняется.

Экспонента затопчет любую степенную функцию, так что компьютеры в любом случае обойдут человеческий мозг по параметрам сбора, анализа и хранения информации, причем, сравнительно скоро, и даже уже мы сами наверняка сможем быть этому свидетелями.
По многим направлениям компьютеры уже значительно превосходят мозг, который сохраняет первенство лишь в тех областях, к которым эволюцией затачивался в течение длительного времени, например, распознавание и анализ образов.

[U2.]

Атеизм это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)

Прошу прощения за оффотоп, но автор процитированного высказывания напомнил мне одну милую историю...

[Inkyfish]

Мозг не должен быть суперкомпьютером, люди, которые помнять все, как Rain Man, обычно плохо адаптированы в жизни. Умение забывать, помнить выборочно это эволюционное приспособление. Например жертвам насилия, бывшим военным трудно забыть те ужасы, которые им пришлось пережить. С помощью транквилизаторов и психотерапии можно помочь им забыть или "переписать" событие в памяти так, чтобы возникла позитивная ассоциация, и исчез страх.

[Sigert]

Хм... А мне как-то нетрудно представить, скажем, Великую Отечественную войну, по рассказам и фильмам, и меня там нет. Потому что я еще не родился. Вот оно и есть - мое небытие: сюжет, в котором я никак не участвую. Что же тут невозможного - представить такое?

Я про такое слышал, но не думаю, что здесь все так однозначно. Во-первых, представить себе мир ПРЕЖДЕ своего появления вполне возможно. Во-вторых, репетицию перехода в небытие мы проходим каждый вечер. Ведь о том, что мы таки заснули, мы узнаем лишь проснувшись, верно? Ну а далее нужно лишь напрячь воображение и представить, что ты никогда не проснулся. Это не так сложно, попробуйте

Это совсем не то. Вы представляете себе не небытие, а то как Вы смотрите СО СТОРОНЫ на мир где Вас нет. А небытие это совсем не это а то состояние когда Вас СОВСЕМ НЕТ и Вы не в силах ни видеть ни представлять себе вообще ничего.

Это меня в последнее время жутко умиляет. Типа, построил Catarpillar новейший карьерный самосвал, а его муравьи сломали.

Чем совершеннее и отлаженнее оборудование, тем незначительнее причины, способные привести к его выходу из строя. Да, даже единственный муравей сможет сломать самый новый бортовой компьютер самосвала, если знает куда залезть.

Я и говорю, вечные лузеры. Вот только не объясните мне, в чем тут прикол - зачем нужно совершенствоваться, заранее зная, что никогда совершенным не станешь? Это типа тоже пытка такая, занятие принципиально бесцельным делом?

Подлинно бесцельное дело - совершенствование характера человеком с атеистическими убеждениями. Вот Вы станете выкладываться на полную мощность на работе, если знаете что ни зарплаты, ни премии в конце месяца не будет?

Да ладно!!! Не врете?? В церквях уже никто не хочет получить белый камень со своим именем, и белые одежды, и неизгладимую запись в книге жизни? Все хотят проиграть и попасть в ад? Ачуметь, как быстро все меняется!

Речь идет совсем не об этом а о том что в миру называется "лузерством"...

[Inkyfish]

Это мы понимаем. А мне попадались экземпляры, которые считали иначе. И на вопрос о причинах неприглядного поступка отвечали - "А это не я сделала, это моя плоть!". Вот так вот.

Это не я, Mr Doggy told me so, I can explain!!!
Little Britain_ Mr Doggy 2 - YouTube

[Sigert]

Конечно же, если все деяния Бога -- это величайшие добро и благо, которыми верующие должны вечно радостно восхищаться, -- конечно же, они должны радоваться и восхищаться тому, как грешники горят в аду -- ведь это же решение Бога, а любое решение Бога должно вызывать у верующих бурный радостный восторг.
Впрочем, об этом вам уже написали.

А я совсем не это имела в виду, а то что Вы забыли что Бог любит грешника даже больше чем его мать, и если муки ада не шантажируют Его радость, то это возможно и праведники будут учиться у Него. У Льюиса эта мысль очень развернута.

Если уж интересуют практические результаты, а не отдаленно-туманные перспективы -- то реальным результатом является лучшее понимание атмосферных процессов, определяющих погоду. Давно известно, что арктические области являются кухней погоды, а с прогнозом погоды пока что еще много проблем и неясностей. Например, наблюдаемое глобальное потепление порождает кучу вопросов, на многие из которых ответов пока нет.

Посмотрите пожалуйста в Гугле по словам "global warming research fraud" Это раз.
Вы мне так и не ответили, а Вы бы сами ради науки поехали на Беленсгаузен морозиться и искать приключений на вторые девяносто (градусов широты, естественно )? Меня как женщину и гуманитария в экспедицию не возьмут, а Вы вполне подходите и по полу, и по образованию. Это два.

Человек хочет понимать смысл жизни, и очень немногие способны наполнить собственную жизнь смыслом самостоятельно.

Один из выводов из принципа неопределенности Гейзенберга - это то что причина и/или цель любой конечной системы не может заключаться в рамках самой этой системы.

Атеизм это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)

Бэкон, как и Декарт, неоднозначная личность, но в этом он совершенно прав.

[Atheist]

А я совсем не это имела в виду, а то что Вы забыли что Бог любит грешника даже больше чем его мать, и если муки ада не шантажируют Его радость, то это возможно и праведники будут учиться у Него. У Льюиса эта мысль очень развернута.

"шантажируют Его радость" -- это что за ... такое? Мне столько не выпить, чтобы это осилить.
Так что обсуждать с вами Льюиса -- это вы меня увольте... слишком многа букафф - ваши закорючки разбирать.

Посмотрите пожалуйста в Гугле по словам "global warming research fraud" Это раз.

И что вы там увидели? Неужели кто-то отрицает сам факт того, что температура за последние полвека выросла?
Опять вы поняли, как обычно понимаете. Типа, раз " fraud" -- значит, и самого глобального потепления якобы никакого и нет...

Вы мне так и не ответили, а Вы бы сами ради науки поехали на Беленсгаузен морозиться и искать приключений на вторые девяносто (градусов широты, естественно )? Меня как женщину и гуманитария в экспедицию не возьмут, а Вы вполне подходите и по полу, и по образованию. Это два.

Если бы это лежало в сфере моих научных интересов -- поехал бы. Тем более, там еще и довольно неплохо платят, по сравнению с остальной наукой.

Один из выводов из принципа неопределенности Гейзенберга - это то что причина и/или цель любой конечной системы не может заключаться в рамках самой этой системы.

Это откуда вы такой бред вычитали?

[Sigert]

"шантажируют Его радость" -- это что за ... такое?

А ведь это очень хороший образ... Только надо читать в контексте, в "Расторжении брака" в сцене с женщиной-праведницей и ее грешным мужем.

И что вы там увидели? Неужели кто-то отрицает сам факт того, что температура за последние полвека выросла?

Ага, отрицают. Погуглите "climate change controversy". Только не смотрите всякие там образовательные передачи - скептиков к этим передачам не допускают на пушечный выстрел.

Опять вы поняли, как обычно понимаете. Типа, раз " fraud" -- значит, и самого глобального потепления якобы никакого и нет...

А если нет - то кому нужна эта морозилка и станции на 1200 человек?

Если бы это лежало в сфере моих научных интересов -- поехал бы. Тем более, там еще и довольно неплохо платят, по сравнению с остальной наукой.

Понятно. Ну, сидите себе в своем теплом кабинете, пускай другие во славу науки отдуваются.

Это откуда вы такой бред вычитали?

У Осипова.

[U2.]

Это совсем не то. Вы представляете себе не небытие, а то как Вы смотрите СО СТОРОНЫ на мир где Вас нет. А небытие это совсем не это а то состояние когда Вас СОВСЕМ НЕТ и Вы не в силах ни видеть ни представлять себе вообще ничего.

Я смотрю на мир, в котором меня не было, и представляю, что меня в нем СОВСЕМ НЕТ.

Чем совершеннее и отлаженнее оборудование, тем незначительнее причины, способные привести к его выходу из строя. Да, даже единственный муравей сможет сломать самый новый бортовой компьютер самосвала, если знает куда залезть.

Да расскажите инженеру сказку, ага!

Это чем сложнее оборудование, тем больше в нем ошибок и выше вероятность отказа. А если оно действительно отлажено и совершенно, то количество этих факторов должно стремиться к нулю. В совершенном случае оно будет именно равно нулю.

Вот Вы станете выкладываться на полную мощность на работе, если знаете что ни зарплаты, ни премии в конце месяца не будет?

Я иногда беру работу домой и занимаюсь ей без дополнительной оплаты, если мне действительно интересно.

Речь идет совсем не об этом а о том что в миру называется "лузерством"...

Неудачник (лузер, англ. loser, нем. Versager, фр. Guignard, евр. рас. Шлимазл) категория людей, просто рождённых проигрывать, терять и сдаваться.

Вот сколько я в церквях людей не видел (а видел я немало), все они хотели быть счастливы, хотели иметь свою семью, свое жилье, хорошую работу, возможность отдыхать, путешествовать... Может, это Вам не повезло попасть в церковь конкретных лузеров, которым хочется проигрывать, терять и сдаваться?