Мозг и сознание

[Danila]

Потеря памяти (без восстановления) по физиологическим причинам, говорит о том, что душа, основная ее часть - уже изъята из тела, и оно живет жизнью тела. Доживает чисто биологически.

Из чего следует, что у умерших в раннем возрасте детей, олигофренов и умственно отсталых души нет изначально? Или вот у младенцев до 2-х лет нет долговременной памяти. Т.е. основная часть души на третий год появляется? Кроме того, у больных без памяти сохраняется сознание, логические способности, абстрактное мышление, которое по-Вашей логике к душе (или основной её части) не относятся.

[diana]

Из чего следует, что у умерших в раннем возрасте детей, олигофренов и умственно отсталых души нет изначально? Или вот у младенцев до 2-х лет нет долговременной памяти. Т.е. основная часть души на третий год появляется? Кроме того, у больных без памяти сохраняется сознание, логические способности, абстрактное мышление, которое по-Вашей логике к душе (или основной её части) не относятся.

Душа у них у всех есть, но при определенных состояниях человека, она не в теле.

[Danila]

В результате несчастного случая человек теряет память, но по истечении некоторого времени память восстанавливается. Вопрос - куда она делась, где была и откуда взялась?

Просто участки мозга, хранящие память оказываются временно недоступными. Ничего мистического в амнезии нет. Механизм её довольно хорошо исследован. Например при синдроме Вернике (один из видов амнезии) в мозге не хватает тиамина (витамин B1). Вводите тиамин и функции памяти восстанавливаются. Амнезию может вызвать даже мигрень, уменьшающая кровоток в головном мозге. Восстанавливаете кровоток и все заработало. Ну и т.д. Т.е. примеры явно не в Вашу пользу. Обрежьте провод жесткого диска, память с него никуда не денется. Восстановите питание и диск заработает. А вот если Вы сам диск уничтожите, данных с него не останется.

- - - Добавлено - - -

Душа у них у всех есть, но при определенных состояниях человека, она не в теле.

Т.е. у маленьких детей душа не в теле? И где же она? Это что-то новенькое в области христианской теологии.

[diana]

Т.е. у маленьких детей душа не в теле? И где же она? Это что-то новенькое в области христианской теологии.

Там где ей хорошо. В целости и сохранности.

[Danila]

Там где ей хорошо. В целости и сохранности.

Так может там её и оставить, если там хорошо? Вы как к абортам и детоубийству относитесь?

[diana]

Так может там её и оставить, если там хорошо? Вы как к абортам и детоубийству относитесь?

Бог знает кого и где оставить. Плохо отношусь, так же как и к похоти плоти невоздержанных людей, из-за которых это происходит.

[Pavel Vfsilevih]

А Вы можете показать это НИГДЕ и НИКУДА и ещё доказать их существование?

Доказать существование отсутствия? Хм. У вас все в порядке?

[Danila]

Бог знает кого и где оставить. Плохо отношусь, так же как и к похоти плоти невоздержанных людей, из-за которых это происходит.

Не логично получается. Их души в целости и сохранности, там где хорошо. Но оставить их там плохо. Почему? И где все-таки это там?

[Inkyfish]

Давайте дабавим в уравнение еще один компонент, христиане верят в то, что существуют дух, душа и тело. Чем дух отличается от души и где он, когда человек без сознания.

[diana]

Не логично получается. Их души в целости и сохранности, там где хорошо. Но оставить их там плохо. Почему? И где все-таки это там?

Все логично. Плохо то, что люди, из-за невоздержанности своей, из-за страстей и вожделений, воюющих в членах их - творят много зла в мире этом.
Там, это то место, откуда они приходят от Того, Кто их создал.

[orlenko]

Все логично

Ага. Логично, как в театре абсурда. Каждый несет что-то свое, и никто не может ничего доказать, потому что говорят о несуществующем, о вымышленном.

То, с чего начал Данила - это факты. Есть области мозга, ответственные за разные виды действий: узнавание людей в лицо, узнавание по голосу, формирование новых воспоминаний и т.д. Если все это делается в душе, а не в мозге, а мозг - всего лишь "телевизор", как кто-то здесь выразился, то не может наблюдаться то, что сейчас наблюдается: например, человек утратил способность формировать новые воспоминания, но о детстве своем может говорить внятно и мыслить ясно. Родных помнит и узнает, а что было вчера - не помнит. Что за дела? Душа сломалась? Или, может мозг - не просто телевизор, а сама суть человеческого существа? Факты указывают на то, что последнее.

В одной из тэдовских лекций Рамачадран рассказывал об областях мозга, ответственных за узнавание людей на вид и на слух, и о болезни, при которой поражается центр зрительного узнавания. Человек узнавал свою маму по телефону, но при личной встрече воспринимал ее как чужую тетку, голосом похожую на мать. Если это результат поражения мозга, то все понятно. Если это душа так работает, то что за глупая душа, которая ничегошеньки не добавляет к работе мозга!

Еще кто-то в этой теме говорил, дескать, наука на многое не может дать ответа - например, что после смерти. Это называется "Бог пробелов" (God of the gaps) - приписывать Богу то, чего мы пока еще не поняли. Как только что-то поймем - сразу же Бог оттуда уходит и "съеживается" до оставшихся пробелов. Если Бог есть, то его существование нельзя доказывать одим только "мы пока еще не знаем, как работает то-то и то-то, следовательно, БОГ". Это было бы очень унизительно для веры, мне кажется.

[diana]

Если Бог есть, то его существование нельзя доказывать одим только "мы пока еще не знаем, как работает то-то и то-то, следовательно, БОГ". Это было бы очень унизительно для веры, мне кажется.

Наоборот, нагло для создания думать, что мы можем всё знать, все понимать и правильно судить, о том, что делает - Создатель.

[voyageur]

Может ли человек жить без головного мозга?

Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых

Мозг пожалуй, самый важный орган человека. Он управляет нашим телом, он отвечает за наше сознание и эмоции. Мозг это, собственно, и есть человек. И так долгое время считали все ученые мира, пока в правиле не появилось исключение, заставившее ученых пересмотреть этот постулат.


Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей когда носит шапку.



Существует также описанный случай 16-го века, когда анатомировали мальчика, скончавшегося спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга. Как он жил эти три года? Ряд ученых полагает, что существует так называемый «брюшной мозг». И действительно, в желудке и кишечнике около 100 миллионов нервных клеток, куда больше, чем в спинном мозге, например. Что до Родригеса, то личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменилась память и когнитивные способности. Чем же он думает? Ответить на этот вопрос ученым еще предстоит.



- - - Добавлено - - -

[orlenko]

Наоборот, нагло для создания думать, что мы можем всё знать, все понимать и правильно судить, о том, что делает - Создатель.

Мы не можем знать всего, но кое-что - можем знать очень хорошо. И для этого не нужны волшебные книги и сверхъестественные откровения.

[Inkyfish]

живет практически без мозга. У него нет лобных долей

Мозг намного сложнее и интереснее, чем пытается показать журналист. В лобных долях нет жизненно важных центров. этот случай показывает, что мозг пластичен и способен к восстановлению, соседние участки мозга берут на себя функцию поврежденных, формируются новые нервные связи, это называется "обучение"