Мозг и сознание

[Atheist]

А ведь это очень хороший образ... Только надо читать в контексте, в "Расторжении брака" в сцене с женщиной-праведницей и ее грешным мужем.

Ну, с вами в мастерстве "читать в конексте" -- вряд ли тягаться. Я ж говорю, мне столько не выпить.

Ага, отрицают. Погуглите "climate change controversy". Только не смотрите всякие там образовательные передачи - скептиков к этим передачам не допускают на пушечный выстрел.

Ну, понятно, вы способны лишь махнуть рукой в пространство, типа "сами ищите аргументы против своих утверждений и в пользу моих"
Окей, еще один слив засчитан.

А если нет - то кому нужна эта морозилка и станции на 1200 человек?

А вы еще и две мысли связать не способны? Как-то неожиданно они у вас скачут, прям как зайцы.

Понятно. Ну, сидите себе в своем теплом кабинете, пускай другие во славу науки отдуваются.

Ага, в вашем представлении, значит, во славу науки можно лишь себе задницу морозить, другим способом - ну никак? В вашу фантазию не помещается?

У Осипова.

Это какой Осипов? Мало ли кто какую ерунду напишет
А ерунда не становится мудростью только от того, что лично вы желаете считать ее НЕ ерундой.

[Sigert]

Я смотрю на мир, в котором меня не было, и представляю, что меня в нем СОВСЕМ НЕТ.

Но кто-то представляет.

Да расскажите инженеру сказку, ага!

Это Вы, инженер, не рассказывайте сказок юзеру!

Это чем сложнее оборудование, тем больше в нем ошибок и выше вероятность отказа. А если оно действительно отлажено и совершенно, то количество этих факторов должно стремиться к нулю. В совершенном случае оно будет именно равно нулю.

Человеческий фактор учли? Make a system foolproof and someone will make a better fool.

Я иногда беру работу домой и занимаюсь ей без дополнительной оплаты, если мне действительно интересно.

А что если Вы знаете, что никакой зарплаты ВООБЩЕ не будет? Станете ли Вы стараться?

Неудачник (лузер, англ. loser, нем. Versager, фр. Guignard, евр. рас. Шлимазл) категория людей, просто рождённых проигрывать, терять и сдаваться.

Бороться и искать, найти и перепря не сдаваться!
Я конечно понимаю, что за последние два дня всем уже этой Антарктидой мозги проморозила, но приведу пример оттуда который меня просто ошарашил. Короче, контекст таков. Британцы и норвежцы гнались наперегонки на полюс и норвежцы победили. Приведу отрывки из рассказа немецкого классика Стефана Цвейга, основанного на дневнике Скотта.

Свершилось неслыханное, непостижимое: полюс Земли, тысячелетиями безлюдный, тысячелетиями, быть может, с начала начал, недоступный взору человеческому, - в какую-то молекулу времени, на протяжении месяца открыт дважды. И они опоздали - из миллионов месяцев они опоздали на один-единственный месяц, они пришли вторыми в мире, для которого первый - все, а второй - ничто! Напрасны все усилия, нелепы перенесенные лишения, безумны надежды долгих недель, месяцев, лет. "Все труды, все лишения и муки - к чему?- пишет Скотт в своем дневнике...

Но это еще не все...

Они находят письмо конкистадора к тому неизвестному, кто вторым ступит на это место, с просьбой переслать его норвежскому королю Гакону. Скотт берет на себя исполнение тягчайшего долга: свидетельствовать перед человечеством о чужом подвиге, которого страстно желал для себя.

Представляете КАКУЮ СИЛУ ДУХА надо иметь, чтоб, несмотря на разочарование, на бесцельно прожитые годы, на "лузерство" по стандартам мира, взять на себя такое? Другой бы отнес норвежский флаг километров на пять назад а свой приспособил куда надо.
Аналогия: А Вы бы смогли взять на себя долг быть свидетелем на свадьбе своей любимой женщины с кем-нибудь другим?

Вот сколько я в церквях людей не видел (а видел я немало), все они хотели быть счастливы, хотели иметь свою семью, свое жилье, хорошую работу, возможность отдыхать, путешествовать... Может, это Вам не повезло попасть в церковь конкретных лузеров, которым хочется проигрывать, терять и сдаваться?

А сколько процентов из них достигнет своей мечты? Я как экономист знаю, что ресурсы ограничены а желания нет. Так что можно либо смириться либо умерить свои желания (и то и другое - основные столпы духовной жизни). Либо прожить остаток жизни обиженным на себя и на мир.

- - - Добавлено - - -

А вы еще и две мысли связать не способны? Как-то неожиданно они у вас скачут, прям как зайцы.

Это у Вас, атеист, поступенчатое мышление. Мущина, чего возьмешь.
Как я понимаю, главное на что туда выделяются деньги - на изучение глобального потепления. А если глобального потепления нет, то что изучать?

Это какой Осипов? Мало ли кто какую ерунду напишет

Профессор МДА А.И. Осипов.

[U2.]

Но кто-то представляет.

Я представляю мир без себя. Неужели так трудно?

Это Вы, инженер, не рассказывайте сказок юзеру!

Угу, Вы слушаете только сказки библейские про совершенных созданий, я уже понял

Просто Вы, юзер, никогда в жизни не сталкивались с совершенными сложными системами, ввиду того что оные не существуют.
Кстати, юзер, знаете, что такое идеально спроектированный автомобиль? Это тот, который исправно служит в течении всего гарантированного заводом пробега, при проведении всех надлежащих регламентных работ, но после указанного пробега в короткое время весь разваливается на куски, до последнего болта. Увы, к сему идеалу невозмжно даже приблизиться.

Человеческий фактор учли? Make a system foolproof and someone will make a better fool.

Это при условии, что хакер окажется умнее создателя. Хотите сказать, что в лице человек Бог таки создал нечто совершеннее себя??

А что если Вы знаете, что никакой зарплаты ВООБЩЕ не будет? Станете ли Вы стараться?

Очень недолго. И в этом вся разница - Вы-то собрались ВЕЧНО совершенствоваться, зная заранее, что никогда своего совершенства не достигните. В этом вся нелепость Вашей затеи.

Представляете КАКУЮ СИЛУ ДУХА надо иметь, чтоб, несмотря на разочарование, на бесцельно прожитые годы, на "лузерство" по стандартам мира, взять на себя такое? Другой бы отнес норвежский флаг километров на пять назад а свой приспособил куда надо.

Да-да, всякий приличный лузер непременно считает, что проиграть гораздо труднее, мужественнее и почетнее, чем выиграть. Поговаривают, что Германия празднует 9 Мая по принципу "Главное не победа, главное - участие!"

А сколько процентов из них достигнет своей мечты? Я как экономист знаю, что ресурсы ограничены а желания нет. Так что можно либо смириться либо умерить свои желания (и то и другое - основные столпы духовной жизни). Либо прожить остаток жизни обиженным на себя и на мир.

Достигнут не все, но все хотят достигнуть. Так что не надо про "диаметрально противоположное отношение к лузерству" в церквях, сказки все это.

[Atheist]

Это у Вас, атеист, поступенчатое мышление. Мущина, чего возьмешь.

Логика, понимаете, ли требует поступенчатости... -- шаг за шагом, не пропуская ходов, идти от посылок к доказываемому...
А не так, как вы, -- прыг-скок, прыг-скок с пятого на десятое.
И я же уже сказал, что ваши мысли-скакуны мне без бутылки не уловить.
Да и одной емкости, наверное, не хватит. А я столько не пью.

Как я понимаю, главное на что туда выделяются деньги - на изучение глобального потепления. А если глобального потепления нет, то что изучать?

Ну конечно, в вашей Библии глобальное потепление не упоминается -- значитЬ, и нету его...
Ведь только написанное в вашей суперкнижке не подлежит у вас никакому сомнению

Профессор МДА А.И. Осипов.

Ах-ха-ха-ха... прохвессор духовной академии раЗсуждает о квантовой механике, и принципе неопределенности Гейзенберга!

Да вы просто лапочка! отожгли, так отожгли...!
Я было думал, что вы из какого нибудь Мухосранского университета, но все-таки физика мне приведете...
...но хвилософфа-богослова!
Пешыти исчо! я ужо попкорном запасся

[Inkyfish]

как быть с предчувствием, интуицией, когда знаешь, что должно произойти через минуту, час, день, месяц .... Откуда мозг может знать то, с чем он никогда не сталкивался, о чём нет ни малейшего намёка в его прошлом, в памяти?
Каким образом пророки знали то, что произойдёт через сотни лет в мире? Причём некоторые из них видели имена людей, которым предстояло родится в далёком будущем. Не говоря уже о хронологии грядущих событий.

Предчувствие и интуиция - разные вещи. Интуиция помогает принять сложное решение без долгих размышлений, у меня есть попнаучная книжка по этой теме, могу рассказать, но вы кажется имеете в виду не это. (Gerd Gigerenzer: Gut Feelings, short cuts to better decision making)
Предчувствие это скорее эмоциональное состояние, когда человек беспокоится и перебирает в голове возможные варианты будущего. Нам не трудно предугадать события ближайшего будущего на основе прошлого опыта, но всегда есть неизвестность, которая может разрушить все прогнозы. Если прогноз совпал, предчувствие сбылось, человек это запоминает и делает неверный вывод, что он предсказал будущее.
Эту слабость человеческой психологии используют гадалки, свежий пример, убийство Ирины Кабановой. Гадалка выдала длинный текст, основанный на фактах с личной странички пропавшей женщины, сказала, что найдут в красной машине (не сказала живой или мертвой). Из такого потока размытых предсказаний что-либо совпадет, что-то будет сильно отличаться (была черная машина), но желающие верить не обратят внимание на неправильное предсказание, сфокусируются на крохах, которые совпали.
Пророки Библии предсказывали по такому же методу, но на долгий срок вперед. Люди обращают внимание на те вещи, которые совпадают. Другие стараются влиять на события, чтобы быстрее исполнилось пророчество (назвать сына Иисусом, поддерживать конфликт между Палестиной и Израилем). А между тем, Иисус обещал второе пришествие в течение жизни его апостолов. Такие несовпадения можно оправдать другими цитатами из Библии, и все рады, пророчество остается в силе. А пророчество ли это вообще, если нет ничего конкретного.

[Sigert]

Я представляю мир без себя. Неужели так трудно?

Хорошо, идем другим путем. А себя без мира и безо всякой связи с ним представить можете?

Просто Вы, юзер, никогда в жизни не сталкивались с совершенными сложными системами, ввиду того что оные не существуют.
Кстати, юзер, знаете, что такое идеально спроектированный автомобиль? Это тот, который исправно служит в течении всего гарантированного заводом пробега, при проведении всех надлежащих регламентных работ, но после указанного пробега в короткое время весь разваливается на куски, до последнего болта. Увы, к сему идеалу невозмжно даже приблизиться.

Сей гипотетический автомобиль идеально спроектирован для кого? Идеально для юзера или идеально для завода?

Это при условии, что хакер окажется умнее создателя. Хотите сказать, что в лице человек Бог таки создал нечто совершеннее себя??

Fool это не хакер, это ламер. Это человек, который машину, идеально спроектированную для езды по асфальтированной дороге на сравнительно короткие расстояния будет использовать для участия в ралли Париж-Дакар.

Очень недолго. И в этом вся разница - Вы-то собрались ВЕЧНО совершенствоваться, зная заранее, что никогда своего совершенства не достигните. В этом вся нелепость Вашей затеи.

Разве это не прекрасно - когда перед тобой вечно открываются новые возможности?

Да-да, всякий приличный лузер непременно считает, что проиграть гораздо труднее, мужественнее и почетнее, чем выиграть.

То есть Вы считаете меня лузером? А на каких основаниях? Просто потому что я верую в Иисуса Христа?
Я считаю что проиграть с ДОСТОИНСТВОМ и выиграть со СМИРЕНИЕМ - одинаково сложно.

Достигнут не все, но все хотят достигнуть. Так что не надо про "диаметрально противоположное отношение к лузерству" в церквях, сказки все это.

В церкви диаметрально противоположное отношение к людям, не достигшим славы, богатства и жены-модели.
А миру не прочь бы усвоить старую флотскую мудрость: Мы не можем все быть капитанами, кто-то должен и камбуз драить.

- - - Добавлено - - -

И я же уже сказал, что ваши мысли-скакуны мне без бутылки не уловить.

Я было думал, что вы из какого нибудь Мухосранского университета, но все-таки физика мне приведете...

Не умеете уважать собеседника, а также убеленного сединами заслуженного профессора - как говорится, скатертью дорога.

[Atheist]

Не умеете уважать собеседника, а также убеленного сединами заслуженного профессора - как говорится, скатертью дорога.

Уважать человека за потерю чувства адекватности, за то что лезет раЗсуждать о том, в чем он ни уха, ни рыла?
А что сединами убелен -- может быть, маразм старческий начался. Никто не застрахован. Пожалеть только можно человека в таком состоянии .

[Владимир П.]

Пожалеть только можно человека в таком состоянии .

Вы пришли просить милости к глупости?А что медицина совсем бессильна?

[Pavel Vfsilevih]

Хорошо, идем другим путем. А себя без мира и безо всякой связи с ним представить можете?

Могу. И с удовольствием .После того, как один злодей просверлил мне легкое и я отлеживался в госпитале, мне очень хотелось, что б это мир полетел к чертям, вместе с его политиками, заказчиками и бизнесменами.Проснулся- а вокруг никого. И к черту их. Даже бы не жалел.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -[/COLOR]



Не умеете уважать собеседника, а также убеленного сединами заслуженного профессора - как говорится, скатертью дорога.

Годы делают не мудрецов, а старцев. Как то так

[Владимир П.]

Могу. И с удовольствием .После того, как один злодей просверлил мне легкое и я отлеживался в госпитале, мне очень хотелось, что б это мир полетел к чертям, вместе с его политиками, заказчиками и бизнесменами.Проснулся- а вокруг никого. И к черту их.

Так бы сразу и сказали,что в черта веруете ...

[U2.]

Хорошо, идем другим путем. А себя без мира и безо всякой связи с ним представить можете?

Ну вот, теперь и Вы требуете логического парадокса "наличия отсутствия". Представить себя несуществующего? Нет, это логически невозможно.
Но давайте по порядку. Во-первых, Вы говорили не о том, чтобы представить "себе себя несуществующего", а о том, чтобы "представить себе свое собственное небытие" (конец цитаты) - так вот, способность представить мир без себя сие и есть. Во-вторых, Вы говорили о сем как о "психологическом факте", а пытаетесь обосновать сие логическими неувязками, а не психологией.

Сей гипотетический автомобиль идеально спроектирован для кого? Идеально для юзера или идеально для завода?

Для обоих. Я Вам объясню почему. Мы живем в неидеальном мире, в котором создать что-то вечно функционирующее невозможно, ибо используемые материалы имеют свой ресурс. Далее, избыток ресурса всегда означает, избыточный запас прочности, соответственно избыточный вес и избыточную стоимость как производства, так и эксплуатации (ведь этот лишний вес нужно всегда возить с собой и тратить лишнее топливо). Посему когда машину выбрасывают из-за прогнившего кузова, но некоторые узлы трансмиссии могли бы пробежать еще тысяч двести км, мы понимаем, что избыточный запас прочности этих деталей был переплачен юзером и при покупке, и при эксплуатации. Посему я и сказал, что идеально спроектированный автомобиль после гарантированного пробега должен развалиться на куски абсолютно весь.

Fool это не хакер, это ламер. Это человек, который машину, идеально спроектированную для езды по асфальтированной дороге на сравнительно короткие расстояния будет использовать для участия в ралли Париж-Дакар.

Вы молодец, делаете шаги в правильном направлении. Итак, всякое изделие разрабатывается для тех условий эксплуатации, которые указаны в ТЗ. Например, авиационным двигателям не нужны воздушные фильтры, ибо пыль так высоко не летает. А вот для двигателей наземного транспорта они просто необходимы, в противном случае пыль, оседающая на масляную пленку, как абразив съест трущиеся поверхности цилиндро-поршневой группы. И если двигатель можно защитить от пыли, то неужели Вы полагаете, что его нельзя защитить от муравьев?

Собственно, тот факт, что человек все сломал, как Вы выразились, говорит лишь о том, что созданное Богом изделие не соответствовало условиям эксплуатации.

Разве это не прекрасно - когда перед тобой вечно открываются новые возможности?

Нет. Ибо:

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
(Еккл.3:1,2)

То есть Вы считаете меня лузером? А на каких основаниях? Просто потому что я верую в Иисуса Христа?
Я считаю что проиграть с ДОСТОИНСТВОМ и выиграть со СМИРЕНИЕМ - одинаково сложно.

Я вообще ничего не говорил о Вас лично, дорогая собеседница. Мы обсуждали идеи, Ваши и мои, без привязки к их носителям. Ваша вера это Ваш личный выбор, на который Вы имеете полное право; равно как и я на свой.

В церкви диаметрально противоположное отношение к людям, не достигшим славы, богатства и жены-модели.

В такой формулировке уже лучше. Не соглашусь, что прямо-таки диаметрально противоположное, но несколько иное, пожалуй, да. Но к людям, а не лузерству, как Вы выразились изначально.

[Sigert]

Уважать человека за потерю чувства адекватности, за то что лезет раЗсуждать о том, в чем он ни уха, ни рыла?

Ну я же Вас, дорогой, уважаю, когда Вы говорите о христианстве и Церкви!

[Atheist]

Ну я же Вас, дорогой, уважаю, когда Вы говорите о христианстве и Церкви!

Это ваше дело.
Я же могу уважать лишь тех, кто адекватно оценивает себя, и не набивает себе цену надуванием щек или жонглированием набором умных слов, смысла которых не понимает.

[Владимир П.]

Это ваше дело.
Я же могу уважать лишь тех, кто адекватно оценивает себя, и не набивает себе цену надуванием щек или жонглированием набором умных слов, смысла которых не понимает.

Слова это эрудиция,а не ум.Вы действительно не понимаете смысла слов.

[Danila]

Поругались, блеснули сотроумием, но ничего конструктивного так и не сказали. Вопрос-то на самом деле интересен тем, что он мало рассматривался. Про эволюции, теорию Большого Взрыва и пр. говорят много. А на данную тематику внимания не обращают. Позиция вроде: "Мы все маленькие части Единого" в данном случае не проходит, т.к. в большинстве подобных систем память, индивидуальный опыт не являются частью бессмертного ядра. Например, Атман из адвайта-веданты или неоплатонический Ум должны избавиться от всего земного, в том числе и индивидуального опыта, чтобы стать частью Брахмана или Космического Ума. И только в авраамических религиях человек тащит весь свой опыт в потустороннее. Или все-таки не тащит?
Чтобы меня не обвиняли в схоластике приведу прям-таки экзистенциальный пример. У моих знакомых 7-летний мальчик умер от лейкоза. Оставлю в стороне всю достоевщину, но ситуация была жуткая. Миелобластный лейкоз, химиотерапия не помогала, донора не нашли. Перед смертью мальчик просил врача: "Дядя сделай мне укол, чтобы я умер". Горе родителей не поддается описанию. При этом в христианстве существует утешение вроде: "Все в руках Божиих! Он будет ждать вас на небесах". Но каким образом он будет там ждать? В виде 7-летнего мальчика? И он останется таким навсегда? Ведь родители захотят встретить своего сына. Но не будет же он вечно семилетним? А если их всретит какой-нибудь красавец в расцвете сил с крыльями наперевес, то ведь это их мало утешит. Т.е. вот говорится, что "Бог утрет всякую слезу?". Но всякую ли? Отнял он у меня маленького ребенка. Сможет ли Он что-то вернуть? Ведь я я в любом случае никогда не увижу как он пошел в школу, не научу его читать и плавать, не поеду с ним путешествоавть, не увижу его первой влюбленности и пр.? Т.е. любая смерть необратима. Человек как индивидуум живет только здесь. В противном случае возникает куча неразрешимых вопросов. Моя 76-летня бабушка воскреснет как 30-летняя красавица и будет при этом сохранять навыки, знания и опыт старухи? А абортированный младенец в каком виде воскреснет и какими навыками будет обладать? Т.е. с концепцией того, что человек в иной мир переходит таким же, каким был здесь, со всем своим багажом, если даже от нейрологии отвлечься, несуразица получается...