Мозг и сознание

[orlenko]

Так Вы высмеиваете себя если умерев окажетесь там где Вам Бог обещает быть

По части угроз никто не сравнится с христианами... Снимаю перед вами всеми шляпу.

Только на христианском форуме можно угрожать собеседнику бесконечными истязаниями и при этом чувствовать себя добрым человеком. Мол, вот когда ты будешь корчиться в адском огне, а я буду на тебя смотреть из рая и улыбаться, тогда ты вспомнишь, что писал на форуме!

[Sigert]

Только на христианском форуме можно угрожать собеседнику бесконечными истязаниями и при этом чувствовать себя добрым человеком.

Не угрожать - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!

[orlenko]

Это с Вашей точки зрения, но скажите мне, пожалуйста, зачем человеку с гуманитарным образованием, работающему в сфере далекой от науки, эти знания? Что он будет с ними делать? Как он этими знаниями улучшит жизнь ближним?
Я сейчас читаю книгу про жизнь полярников (т.е. ученых) в Антарктиде, это все безумно интересно, но... Там уже 100 лет как сидят ученые исследователи, и что? Кому от этого жить лучше стало?

Вы сами ответили на свой вопрос. "Безумно интересно". Интересно, как устроена наша планета изнутри, ведь мы же на ней живем. Интересно, что есть реально бессмертные существа в природе. Интересно, что мы с шимпанзе - более близкие родственники, чем шимпанзе и гориллы. Интересно, что каждый атом вашего тела появился в результате взрыва звезды, и атомы вашей правой руки, возможно, происходят из одной звезды, а атомы левой - из другой. Это все потрясающие вещи, вдохновляющие, интересные! Отсутствие любопытства к миру, в котором мы живем, и к себе самому - это симптом болезни, уныния какого-то.

Ребенок спрашивает: "Почему небо синее, а солнце желтое?" Ответь ему: "так Бог сделал" - и ты погасишь любопытство и чуть-чуть уменьшишь охоту задавать тебе вопросы. Обьясни понятным языком про рассеяние и преломление света, про то, откуда берется радуга, и ты увеличишь его интерес к жизни и сделаешь связь с этим ребенком чуть-чуть глубже. Из этого любопытства и взаимодействия в познании состоит жизнь. Лучшая ее часть, как минимум

- - - Добавлено - - -

Не угрожать - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!

Конечно, конечно, предупреждать. Как же это я забыл, простите.

[Sigert]

Вы сами ответили на свой вопрос. "Безумно интересно".

Да, интересно, но это все стоит огромных денег, в то время как в Африке дети умирают от голода.

Интересно, как устроена наша планета изнутри, ведь мы же на ней живем. Интересно, что есть реально бессмертные существа в природе.

Мы, христиане, об этом уже 2000 лет знаем, и что?

Интересно, что мы с шимпанзе - более близкие родственники, чем шимпанзе и гориллы. Интересно, что каждый атом вашего тела появился в результате взрыва звезды, и атомы вашей правой руки, возможно, происходят из одной звезды, а атомы левой - из другой. Это все потрясающие вещи, вдохновляющие, интересные!

Это сейчас потрясающе интересно. А если хорошенько призадуматься, то все эти факты вгонят Вас в депрессию.

Отсутствие любопытства к миру, в котором мы живем, и к себе самому - это симптом болезни, уныния какого-то.

Вам любопытно? А Вы бы туда, в эту самую Мак-Мердосию поехали в качестве исследователя? Морозиться на 70 градусах во славу науки?

Ребенок спрашивает: "Почему небо синее, а солнце желтое?" Ответь ему: "так Бог сделал" - и ты погасишь любопытство и чуть-чуть уменьшишь охоту задавать тебе вопросы. Обьясни понятным языком про рассеяние и преломление света, про то, откуда берется радуга, и ты увеличишь его интерес к жизни и сделаешь связь с этим ребенком чуть-чуть глубже.

Как же Вы были 15 лет христианином и не поняли что одно другого не исключает?

[Danila]

Из всего Вами написанного меня интересуют те самые участки мозга, ответственные за хранение информации. По современным данным в человеческом мозге порядка всего-навсего 100-150 млрд клеток, что по современным компьютерным меркам просто крохи. У меня на компе винт стоит объёмом 1 ТБ, почти половина емкости которого занято фильмами формата DVD-Rip, емкостью по 1,4-1,5 ГБ и продолжительностью в среднем по полтора часа каждый, т.е общая продолжительность где-то 400 часов. Человеческая жизнь гораздо больше указанного времени, в связи с чем напрашивается вопрос - а где всё это хранится? Можно конечно сослаться на супер-пупер алгоритмы уплотнения, но здесь тоже есть некоторый предел и сжать целый фильм до до одного байта никак не получится. Так вот на каком квантовом уровне всё это хранится и как работает?

М-да... Вы не умеете считать. Но чтобы не быть голословным и не начинать пустого спора приведу цитату: "Человеческий мозг является наиболее сложноорганизованной структурой в природе, и чтобы оценить это, вам достаточно посмотреть на его количественные показатели. Мозг состоит из сотен миллиардов нервных клеток или нейронов, которые формируют основную структуру и функциональные элементы нервной системы. Каждый нейрон совершает от 1 до 10 тысяч контактов, точки соединения которых называются синапсами. Именно здесь и происходит обмен информацией. Таким образом можно подсчитать, что количество возможных перестановок и комбинаций мозговой активности или, иначе говоря, число состояний мозга превосходит количество элементарных частиц во вселенной". (Рамачандран В. С. Рождение разума. М., 2006. С.10).

- - - Добавлено - - -

Это сейчас потрясающе интересно. А если хорошенько призадуматься, то все эти факты вгонят Вас в депрессию.

Т.е. лучше игнорировать факты и жить в мире иллюзий? Кроме того, догмат вечных мучений тоже может привести к депрессии...

[Sigert]

Т.е. лучше игнорировать факты и жить в мире иллюзий? Кроме того, догмат вечных мучений тоже может привести к депрессии...

Лучше жить в реальном мире и предпринимать усилия к жизни по Евангелию. А в христианстве есть не только догмат о вечных мучениях, но и догмат о том как их избежать.

[orlenko]

Да, интересно, но это все стоит огромных денег, в то время как в Африке дети умирают от голода

За голодных детей я тоже переживаю.

Но чтобы вам не казалось, что они голодают именно из-за науки, посмотрите, к примеру, на оборонный бюджет США рядом с их же космическим бюджетом:

2010 NASA budget = $18.724 billion
2010 Military Budget = $1.03 trillion

Так что если вы хотите решить проблему бедности за счет сокращения расходов в какой-то другой области, есть одна толстенькая область, которой не повредит некоторое сокращение

[Sigert]

За голодных детей я тоже переживаю.

Так что если вы хотите решить проблему бедности за счет сокращения расходов в какой-то другой области, есть одна толстенькая область, которой не повредит некоторое сокращение

По Библии, когда-нибудь непременно придет такой император, который уничтожит все войны, даст всем хлеба и зрелищ. И Вы, гуманисты, его примете, несомненно примете... За Бога и спасителя. А пока что гуманисты выбивают деньги на мало кому нужные исследования в одном большом холодильнике, в то время когда во многих маленьких холодильниках нет еды.

Правда, 100 лет назад была одна очень по-христиански вдохновляющая экспедиция в истории Антарктиды. Называлась "Эндуранс". Про нее есть фильм, возьмите посмотрите если интересно. И еще экспедиция Скотта (кстати, на месте гибели экспедиции установлен крест). Тогда там действительно шла борьба за выживание, требовались настоящие герои.

[orlenko]

если хорошенько призадуматься, то все эти факты вгонят Вас в депрессию.

Это горько-сладкое чувство, я согласен. Но мне видится в познании удивительного огромного мира вокруг нас больше радости, чем печали.

Как сказал Нил ДеГрасс Тайсон, "Мы все соединены - друг с другом биологически, с землей химически, с остальной Вселенной на атомном уровне"

- - - Добавлено - - -

А пока что гуманисты выбивают деньги на мало кому нужные исследования в одном большом холодильнике, в то время когда во многих маленьких холодильниках нет еды.

Эти самые гуманисты-ученые, которых вы так презираете, полностью искоренили (навсегда!) уже две болезни. И трудятся над искоренением остальных. Это больше, чем сделали все религиозные чудотворцы, вместе взятые.

[Inkyfish]

Из всего Вами написанного меня интересуют те самые участки мозга, ответственные за хранение информации. По современным данным в человеческом мозге порядка всего-навсего 100-150 млрд клеток, что по современным компьютерным меркам просто крохи. У меня на компе винт стоит объёмом 1 ТБ, почти половина емкости которого занято фильмами формата DVD-Rip, емкостью по 1,4-1,5 ГБ и продолжительностью в среднем по полтора часа каждый, т.е общая продолжительность где-то 400 часов. Человеческая жизнь гораздо больше указанного времени, в связи с чем напрашивается вопрос - а где всё это хранится? Можно конечно сослаться на супер-пупер алгоритмы уплотнения, но здесь тоже есть некоторый предел и сжать целый фильм до до одного байта никак не получится. Так вот на каком квантовом уровне всё это хранится и как работает?

Не надо сравнивать мозг с компьютером, неблагодарное дело...
Кратковременная память возникает в гиппокампе в виде action potentials, клетка запоминает импульс и при последующей стимуляции выдает его сильнее. Долговременная память формируется в течение нескольких часов. Запускается цепочка молекулярных реакций, активируются определенные гены, идет синтез белков. Всех процессов мы не знаем, но вот хотя бы несколько примеров, как ограниченное число нейронов может запомнить огромное количество информации
* нейроны создают связи между собой, чтобы влиять на соседние клетки. Подавлять или усиливать активацию. Они "говорят" друг с другом.
* нейроны могут активироваться в определенной комбинации, чтобы закодировать информацию о внешнем мире. Упрощенно, нейрон А кодирует "Длинный", нейрон Б кодирует "желтый", нейрон В - сладкий, а все 3 вместе - "банан"

* тк в формировании долговременной памяти учавствуют гены, это дает еще один уровень сложности. Количество генов у человека и у мыши примерно одинаковое, 99% генов имеют сходство. Но мозг человека намного сложнее, чем у мыши, и содержит столько протеинов, что цепочки днк не хватит, чтобы все это закодировать. Оказывается человек использует другой механизм для синтеза РНК из ДНК, alternative splicing. Ген "считывается" таким образом, что его составные комбинируются в разных последовательностях, и в результате 1 ген кодирует множество белков. Таким образом мозг человека сложнее, чем могз других животных.

[Sigert]

Эти самые гуманисты-ученые, которых вы так презираете, полностью искоренили (навсегда!) уже две болезни. И трудятся над искоренением остальных.

а) Речь шла об исследованиях в Антарктиде а не об исследованиях болезней (которые, я не сомневаюсь, действительно нужны и улучшают жизнь людей).
б) Не все ученые - гуманисты.

[orlenko]

Речь шла об исследованиях в Антарктиде а не об исследованиях болезней (которые, я не сомневаюсь, действительно нужны и улучшают жизнь людей).

Арктические и антарктические исследования кажутся вам бессмысленными, потому что вы не понимаете их значения. Но не нужно торопиться объявлять ненужной деятельность, о которой вы ничего не знаете. (Уверен, найдутся религиозные умники, для которых и ваша профессиональная деятельность - ненужная возня!)

В Антарктиде исследуют морскую биологию, геологию, климат, сейсмологию, экологию, многое другое. Кстати, озеро Восток, о котором вы косвенно упоминали, интересно с точки зрения происхождения жизни: похожие подледные озера есть на спутниках Юпитера.

[U2.]

Это чьё то мнение и наблюдаемая реальность.Но Бог говорит что это не конец.

Это в Библии написано, что Бог говорит. и Вы этому верите. Он Вам что-то говорил? Может, раскрыл какие-то тайны, науке неизвестные? Так поделитесь.

Вы говорите о нуле денег,а человеческая личность не нуль.

Я говорю о нуле как понятии, деньги были лишь примером. Вам если непонятно, то переспрашивайте, ладно?
Впрочем, раз пример с нулем был для Вас слишком высокоуровневой абстракции, раз Вы не смогли оторваться от рублей, то попробую проще. Возьмем привычное выражение "Никому это не нравится (Nobody likes that)". Этот никто (nobody) это реальная сущность? Можете доказать, что этот самый Никто (которому что-то там не нравится) объективно существует?

Попробуйте, вдруг у Вас на этот раз получится.

Говорите уходит в никуда,значит теперь находится там то есть нигде. Вот я и спросил :а это НИГДЕ где это если уж сделали вид знатока? А Вы демагогии начали разводить,а душа человека там.Но Вы сказать сказали,а доказать не смогли.

У Вас и с чтением проблемы, не только с логикой? Я же прямо сказал, что выражение "уйти в никуда" означает прекращение существования, а не продолжение существования в "нигде". Что я сказал и не смог доказать? Давайте конкретную цитату и не вешайте мне собственных заблуждений.

А Вам в графическом виде или каком показать?Компьютерный счёт покажет 0,а пустой ящик покажет существование отсутствия денег,то есть то чего я Вам обещал.Что Вы ещё понять не можете?Сами то где учитесь?

Ясно. Проблемы с абстрагированием и банальное невладение терминологией. Подобные же специалисты по "нормальной логике" потом на голубом глазу требуют "доказательств несуществования Бога", будучи даже не в состоянии оценить степень нелепости подобных просьб.

[Inkyfish]

А пока что гуманисты выбивают деньги на мало кому нужные исследования в одном большом холодильнике

"эти ваши гуманисты" изобрели микропроцессор для компьютера, пока занимались "мало кому не нужным" космическим проектом. Надо было всех "дармоедов" разогнать и на все деньги купить тушёнки для бедных.
UPDate вижу тему раскрыли выше, можно игнорировать

[U2.]

А если все попадают в НИКУДА,то там нечем будет сожалеть кто и в чём был невеждой.

Прожить единственную жизнь в самообмане, радуясь тому, что этот самообман просто физически не может быть тобой обнаружен - это, конечно, великая радость. Эдакая иллюзия неопровергаемости собственной правоты - приятная штука, наверное?