Рассказы переживших клиническую смерть.

[Victor N.]

Для верующих в тех богов ваш Бог является бесом, может быть.
Думаете, вы в этом от них чем-то отличаетесь?
Верующие похожи друг на друга, как две варежки.
И при этом спорят друг с другом до одури, какая варежка правильнее

Это не так. Верующие очень разные бывают.
Смотря кто во что верит...

Верующие со временем постепенно становятся
похожими на Бога или богов, в которых они верят
и с кем пытаются общаться, кому подражают.

И вообще, любой человек постепенно становится
похожим на того, с кем он много общается,
и кого он при этом уважает

Поэтому, кто верит, что Бог бесконечно благ и мудр,
и пытается понимать такого Бога, говорить с Ним,
тот будет развиваться в сторону добра и разума.

Но большинство язычников, к сожалению, верят
в жестоких, жадных, злых, эгоистичных богов.
Соответственно, и результат такой же...

А у вас, Atheist, есть образец для подражания?
Кого вы уважаете? На кого хотите быть похожим?
С кем вы общаетесь больше всего?

[Atheist]

Поэтому, кто верит, что Бог бесконечно благ и мудр,
и пытается понимать такого Бога, говорить с Ним,
тот будет развиваться в сторону добра и разума.

Почему-то я чаще наблюдаю, что верующие в бесконечного благого и мудрого бога одновременно веруют так же и в то, что эта благость и мудрость автоматически становится и их достоянием -- самим фактом принятия веры. И поэтому не делают абсолютно ничего для своего развития -- зачем, если добрый боженька им все это и так обеспечил

Но большинство язычников, к сожалению, верят
в жестоких, жадных, злых, эгоистичных богов.
Соответственно, и результат такой же...

Наблюдения показывают, что пигмеи из глухих тропических лесов, или наши малые народности из глухой тайги, или бушмены из пустыни Калахари -- они куда чище и добрее, чем люди, узнавшие, что такое христианство. Особенно ярко это видно, когда к таким "богом забытым" (термин-то какой!) народам приходят христианские миссионеры и начинают их обращать в "правильную" веру.

А у вас, Atheist, есть образец для подражания?
Кого вы уважаете? На кого хотите быть похожим?

Я считаю самым великим человеком ХХ века Махатму Ганди. Великим человеком считаю Льва Толстого (отлученного от православной церкви, кстати говоря). Есть еще много людей вокруг меня (вам не известных) в которых я вижу достойный образец. Хороших людей много, незачем делать кумира из кого-то одного, и этим себя ограничивать.

С кем вы общаетесь больше всего?

С очень разными людьми.
Кстати, плохие люди меня тоже многому учат, ведь учиться можно и на отрицательных примерах.

[shlahani]

На мой взгляд, у книги Моуди есть сильный дополнительный фактор: получение славы от сенсации.
Никто ведь не возвращался из смерти, чтобы рассказать живущим про то, как там устроено всё. Кроме Иисуса Христа. В которого и которому верят не все.
Поэтому эту тему можно эксплуатировать как заблагорассудится, и никаких разоблачений не будет. "Но можно рукопись продать." И славу получить.
Но если верить в Иисуса Христа, то такого рода книги излишни. Ведь они описывают лишь начальный момент умирания.
В действительности всё это воскресение (или, как его по церковно-славянски смешно называют "пакибытиём") хорошо описано в Книге Откровения.
Не абстрактно где-то в пространстве всё это происходит с печатями, престолом, всадниками и звездой "Полынь", а с умирающим (верующим) человеком: он всё это видит и переживает.
Отсюда предпочтение вечной жизни перед земной жизнью.
Разве книга Моуди будет востребована в вечности? Нет. А вот библия - да.

[учащийся]

Напомню всем посетившим тему, что сама тема не только о книге доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни", а вообще о тех, кто тем или иным образом может рассказать о клинической смерти.

[Санчез]

На мой взгляд, у книги Моуди есть сильный дополнительный фактор: получение славы от сенсации.
Никто ведь не возвращался из смерти, чтобы рассказать живущим про то, как там устроено всё. Кроме Иисуса Христа. В которого и которому верят не все.
.

А вот и нет. Есть такая книшка - "Грех и покаяние последних дней", одобренная ("По благословенiю святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси" - прям так и написано) еще Алексием II. Написана архимандритом Лазарем. Выпущена Сретенским монастырем в 1997 году. Держу ее в руках.

В ней рассказывается (глава VI - "Рассказ о мытарствах преподобной Феодоры Цареградской"), как оная Феодора проходила мытарства.

В общем, скончалась она в преклонном возрасте. Ученик св. Василия, Григорий попросил (цитирую) "...старца отрыть ему загробную жизнь святой старицы Феодоры". Через некоторое время Григорий во сне встретил Феодору, где она рассказала, как проходила круги мытарств. В конце рассказа она немного поведала о престоле Божьем. Кстати, даже "там" Бог невидим.

Видите, не только Христос возвращался. Учите матчасть.

[givds]

А вот и нет. Есть такая книшка - "Грех и покаяние последних дней", одобренная ("По благословенiю святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси" - прям так и написано) еще Алексием II. Написана архимандритом Лазарем. Выпущена Сретенским монастырем в 1997 году. Держу ее в руках.
В ней рассказывается (глава VI - "Рассказ о мытарствах преподобной Феодоры Цареградской"), как оная Феодора проходила мытарства.
В общем, скончалась она в преклонном возрасте. Ученик св. Василия, Григорий попросил (цитирую) "...старца отрыть ему загробную жизнь святой старицы Феодоры". Через некоторое время Григорий во сне встретил Феодору, где она рассказала, как проходила круги мытарств. В конце рассказа она немного поведала о престоле Божьем. Кстати, даже "там" Бог невидим.
Видите, не только Христос возвращался. Учите матчасть.

Даниэль Гарнер то же мытарства проходил, причем неоднократно. Я лично видел, могу свидетельствовать об этом.

[shlahani]

Учите матчасть.

Санчез, спасибо за назидание, буду учить теперь матчасть.

[Саша O]

Для верующих в тех богов ваш Бог является бесом,

Это не имеет значения, гловное что вы признали их существование.

[учащийся]

Фильм BBC о переживших клиническую смерть.

[Саша O]

О чем поведал нейрохирург в интервью журналу Newsweek
"Как нейрохирург, я не верил в феномен "послесмертного" опыта. Будучи сыном нейрохирурга, я рос в научном мире. Я последовал примеру отца и стал академическим нейрохирургом, преподавал в Гарвардской медицинской школе и других университетах. Я понимаю, что происходит с мозгом, когда люди находятся на грани смерти, и я всегда считал, что путешествия за границами собственного тела, которые описывают те, кому удалось избежать смерти, имеют вполне научное объяснение. Мозг удивительно сложный и чрезвычайно тонкий механизм. Уменьшите количество кислорода, которое ему необходимо, до минимума, и мозг среагирует. То, что люди, перенесшие тяжелые травмы, возвращаются из своего "путешествия" со странными историями, не было новостью. Но это не значило, что их путешествия были реальными.


Хотя я считал себя христианином, я больше назывался таковым, чем действительно был. Я не завидовал тем, кто верил в то, что Иисус был больше, чем просто хороший человек, пострадавший от общества. Я глубоко сочувствовал тем, кто верил в то, что где-то там есть Бог, который истинно любит нас. На самом деле, я завидовал тому чувству безопасности, которое давала этим людям их вера. Но как ученый я просто знал, а не верил. Тем не менее, осенью 2008 года, после семи дней в коме, в течение которых кора моего головного мозга (КГМ) не работала, я испытал нечто настолько глубокое, что оно дало мне научные основания верить в жизнь после смерти. Я знаю, подобные высказывания вызывают скепсис, поэтому расскажу свою историю языком ученого и с его же логикой.


Рано утром четыре года назад я проснулся с сильнейшей головной болью.
На протяжении нескольких часов кора мозга, контролирующая мысли и эмоции и, по сути, делающая нас людьми, была "закрыта". Врачи вирджинского Lynchburg General Hospital, где я сам работал нейрохирургом, решили, что я каким-то образом заразился очень редким заболеванием бактериальным менингитом, который в основном атакует новорожденных. Бактерии E. coli проникли в мою спинномозговую жидкость и пожирали мой мозг. Когда я прибыл в отделение неотложной помощи, мои шансы на то, что я буду жить, а не лежать овощем, были крайне низкими. Скоро они снизились практически до нуля. Семь дней я лежал в глубокой коме, мое тело не реагировало на раздражители, а мозг не функционировал. Затем, утром седьмого дня, когда врачи решали, стоит ли продолжать лечение, мои глаза распахнулись.


Научного объяснения тому факту, что пока мое тело было в коме, мой ум и мой внутренний мир были живы-здоровы, нет. В то время как нейроны коры головного мозга были побеждены бактериями, мое сознание отправилось в другую, куда большую, Вселенную измерение, которое я себе даже не мог представить и которое мой докоматозный разум предпочел бы назвать "нереальным".Но это измерение, то самое, описанное бесчисленным количеством людей, переживших клиническую смерть и другие мистические состояния, существует. Оно есть, и то, что я увидел и узнал, буквально открыло мне новый мир: мир, в котором мы представляем собой гораздо больше, чем просто мозг и тело, и где смерть это не затухание сознания, а, скорее, глава большого и весьма позитивного путешествия. Я не первый человек, обнаруживший доказательства того, что сознание существует за пределами тела. Эти истории так же стары, как и история человечества. Но, насколько я знаю, никто до меня никогда не бывал в этом измерении, пока а) их кора мозга совершенно не функционировала и б) их тело находилось под наблюдением врачей.


Все основные аргументы против опыта пребывания в загробном мире основываются на том, что эти события являются результатом "неисправности" КГМ. Свой же опыт, однако, я пережил при полностью неработающей коре. Согласно современному медицинскому пониманию мозга и ума, я никак не мог испытать даже отдаленное подобие того, что мне довелось пережить.


Я несколько месяцев пытался осознать и смириться с тем, что со мной случилось. В начале своих приключений я был в облаках. Больших, пушистых, розовато-белых, плывших по сине-черному небу. Высоко-высоко над облаками летела стая прозрачных мерцающих существ, оставляющих за собой длинные следы, как у самолетов. Птицы? Ангелы? Эти слова всплыли позже, когда я записывал свои воспоминания. Но ни одно из этих слов не сможет описать тех существ. Они просто отличались от всего, что было на этой планете. Они были более продвинутыми. Высшей формой жизни.


Сверху донесся звук, словно пел прекрасный хор, и я подумал: "Это от них?"Позже, думая об этом, я пришел к выводу, что звук родился из радости этих существ, выросших вместе, они просто не могли сдерживать ее. Звук был ощутимым и почти материальным, как дождь, который вы чувствуете на вашей коже, не промокая при этом до костей.


Большую часть моего путешествия кто-то находился со мной рядом. Женщина. Она была молодой, и я в деталях помню, как она выглядела. У нее были высокие скулы и темно-синие глаза. Золотисто-русые косы обрамляли ее прекрасное лицо. Когда я впервые увидел ее, мы ехали вместе по сложной узорчатой поверхности, в которой через некоторое время я опознал крыло бабочки. Вокруг нас кружили миллионы бабочек, вылетающие из леса и возвращающиеся обратно. Это была река жизни и цвета, разлившаяся в воздухе. Одежда женщины была простой, как у крестьянки, но ее цвет, голубой, синий и оранжево-персиковый, таким же ярким, как и все, что нас окружало. Она посмотрела на меня таким взглядом, что, если бы вы оказались под ним хотя бы на пять секунд, вся ваша жизнь наполнилась бы смыслом вне зависимости от того, что вы пережили. Это был не романтический взгляд. Это не был взгляд друга. Это был взгляд за пределами всего этого. Нечто более высокое, включающее в себя все виды любви, и в то же время гораздо большее.


Она говорила со мной без слов. Ее слова проходили сквозь меня, как ветер, и я сразу понял, что это правда. Я знал это так же, как и то, что окружающий нас мир реален. Ее сообщение состояло из трех предложений, и если бы мне пришлось перевести их на земной язык, они означали бы следующее: "Тебя всегда любят и заботятся о тебе, дорогой. Тебе нечего бояться. Нет ничего такого, что ты бы мог сделать неправильно".


Ее слова вызвали во мне огромное чувство облегчения. Словно мне объяснили правила игры, в которую я играл всю жизнь, не понимая их. "Мы покажем тебе много всего, продолжила женщина. Но потом ты вернешься".
После этого у меня остался только один вопрос: вернусь куда? Дул теплый ветер вроде того, какой бывает в теплый летний день. Чудесный бриз. Он изменил все вокруг, словно окружающий мир зазвучал на октаву выше и приобрел более высокие вибрации. Хотя я мог говорить, я начал задавать ветру вопросы молча: "Где я нахожусь? Кто я? Почему я здесь?"Каждый раз, когда я беззвучно задавал свои вопросы, ответ приходил моментально в виде взрыва света, цвета, любви и красоты, проходящих сквозь меня волнами. Что важно, эти взрывы не "затыкали" меня, а отвечали, но так, чтобы избежать слов я непосредственно принимал мысли. Не так, как это происходит на Земле смутно и абстрактно. Эти мысли были твердыми и быстрыми, горячими, как огонь, и мокрыми, как вода, и как только я принял их, я мгновенно и без особых усилий понял концепции, на осознание которых в своей обычной жизни я бы потратил несколько лет.


Я продолжал двигаться вперед и оказался у входа в пустоту, совершенно темную, бесконечную по размеру, но невероятно успокаивающую. Несмотря на черноту, она была переполнена светом, который, казалось, исходил от сияющего шара, что я ощущал рядом с собой. Он был словно переводчиком между мной и окружающим миром. Та женщина, с которой мы гуляли по крылу бабочки, вела меня при помощи этого шара.


Я прекрасно знаю, насколько необычно и откровенно невероятно все это звучит. Если бы кто-то, даже врач, рассказал мне такую историю, я был бы уверен, что он пребывает в плену каких-то заблуждений. Но то, что случилось со мной, было далеко не бредом. Это было так же реально, как любое событие в моей жизни как день свадьбы и рождение двух моих сыновей. То, что случилось со мной, требует объяснения. Современная физика говорит нам, что Вселенная едина и безраздельна. Хотя мы, кажется, живем в мире разделений и различий, физика говорит нам, что каждый объект и событие во Вселенной сотканы из других объектов и событий. Истинного разделения не существует. До того, как я пережил свой опыт, эти идеи были абстракциями. Сегодня же они являются реалиями. Вселенная определяется не только единством, но и теперь я знаю это любовью.

Когда я почувствовал себя получше, я попытался рассказать другим о своем опыте, но их реакцией было вежливое недоверие. Одним из немногих мест, где я не столкнулся с такой проблемой, стала церковь. Войдя туда в первый раз после комы, я посмотрел на все другими глазами. Цвета витражей напомнили мне об искрящихся красотой пейзажах, которые я видел в высшем мире, а басы органа о мыслях и эмоциях, которые я там пережил. И, самое главное, изображение Иисуса, делящегося хлебом со своими учениками, пробудило во мне память о словах, сопровождавших все мое путешествие что Бог любит меня безоговорочно. Сегодня многие считают, что духовные истины потеряли свою силу и что путь к истине это наука, а не вера. До своего опыта я и сам так думал. Но теперь я понимаю, что такое мнение было слишком простым. Дело в том, что материалистический взгляд на наши тело и мозг обречен. Его место займет новый взгляд на ум и тело.

Чтобы сложить эту новую картину реальности, потребуется много времени. Ее не смогу закончить ни я, ни мои сыновья. Действительность слишком пространна, сложна и таинственна. Но, в сущности, она покажет Вселенную развивающейся, многомерной и изученной вплоть до последнего атома Богом, который заботится о нас так, как ни один родитель о своем ребенке. Я по-прежнему врач и человек науки. Но на глубинном уровне я очень отличаюсь от того человека, которым был раньше, потому что я увидел эту новую картину реальности. И, можете поверить мне, каждый этап работы, которую придется проделать нам и нашим потомкам, стоит этого".

[shlahani]

О чем поведал нейрохирург в интервью журналу Newsweek
"Как нейрохирург, я не верил в феномен "послесмертного" опыта..."

В целом это верно сформулировано.
Единственное, что кажется несколько притянутым за уши и искусственным, так это ассоциации с витражами и органом в церкви.
Скорее, сама библия как текст (а ещё лучше, как звучащий текст) - вот самое точное описание и объяснение послесмертия.

[corvat]

О чем поведал нейрохирург в интервью журналу Newsweek
"Как нейрохирург, я не верил в феномен "послесмертного" опыта. Будучи сыном нейрохирурга, я рос в научном мире.

Бактерии E. coli проникли в мою спинномозговую жидкость и пожирали мой мозг.

Кишечная палочка проникла в мозг. Очень интересно!

[учащийся]

Кишечная палочка проникла в мозг. Очень интересно!

"Один из серотипов Escherichia coli содержит антиген K1. Заселение кишечника новорождённого данным серотипом бактерий при попадании бактерий из влагалища матери, может приводить к менингиту. В отсутствие IgM от матери, которые не способны проникать через гемато-плацентарный барьер, и потому, что организм распознает K1 как собственный антиген, данный серотип вызывает тяжёлые воспаления мозга."

Кишечная палочка Википедия

[corvat]

Один из серотипов Escherichia coli содержит антиген K1.Заселение кишечника новорождённого данным серотипом бактерий при попадании бактерий из влагалища матери, может приводить к менингиту.В отсутствие IgM от матери, которые не способны проникать через гемато-плацентарный барьер, и потому, что организм распознает K1 как собственный антиген, данный серотип вызывает тяжёлые воспаления мозга.

Кишечная палочка Википедия

И? Сами не читаем свои посты?

[учащийся]

И? Сами не читаем свои посты?

Больной пояснил, что взрослые болеют крайне редко.