Рассказы переживших клиническую смерть.

[Санчез]

Тобос, я прекрасно знаю, что такое шизофазия. Потому и применил это слово.

Нет. Я портной-закройщик.
Подрабатываю тем, что одеваю людей в тёплую одежду. Хлеб у меня получается из пота лица своего, уверяю вас.
Но мне трижды доводилось помогать совершенно случайным людям избежать мелких неприятностей со смертью.
Один таки был на пляже. Второй был связан с утопанием прямо на проезжей части. Третий раз мне довелось выдернуть ребёнка прямо из-под колёс грузовика.
Но я не хочу это обсуждать, потому что так должен поступать каждый и в этом нет ничего выдающегося.

Здравствуйте, Людвиг!
В принципе, могли бы и рассказать. Просто некоторые верующие на этом сайте искренне считают атеистов сатанистами, еретиками, сектантами - да просто нехорошими людьми, которые недостойны даже упоминания.
Я, например, описал один случай, со мной произошедший. Но, разумеется, ни в коем случае не навязываю своего мнения.

[carbophos]

Здравствуйте, Людвиг!
В принципе, могли бы и рассказать. Просто некоторые верующие на этом сайте искренне считают атеистов сатанистами, еретиками, сектантами - да просто нехорошими людьми, которые недостойны даже упоминания.
Я, например, описал один случай, со мной произошедший. Но, разумеется, ни в коем случае не навязываю своего мнения.

А Вы считаете себя хорошим человеком?

[Atheist]

Видимо Вы пропустили "не" в том месте, где я поставил (...)?

Да, в самом деле... спасибо, исправил. Я просто хотел выделить жирным это злополучное "не", но нажал на Ctrl-V, видимо...

Ну, я же лучше чем Сальвадор Дали помню как со мной дело было, верно?

Я лишь хотел сказать, что наше сознание способно выкинуть над нами очень любопытные шуточки...
особенно когда оно находится в пограничном состоянии.

Я сам те опыты не проводил, потому предоставил информацию только как бы для размышления.
Что касается Википедии - туда кто угодно может писать, как собственно и ту статью, ссылку на которую я приводил.
Статью ту написал Вячеслав Губанов, доверять особо я никому в таких вопросах не доверяю и Вам не советую

Писать-то может любой (я и сам несколько заметок по физике написал), но не каждого писанину там оставят. Там вовсе не один человек решает, что оставлять, а что - нет.
Система, в основных принципах, та же самая, что и в реферируемых научных журналах - статью может написать кто-то один, но она проходит рецензирование у трех экспертов.

, но у В.Губанова бывают интересные мысли, хотя рекламируя их он и желает заработать. И хорошо зарабатывает, весельчак.
Знакомьтесь - Вячеслав Губанов:

Не понял, а к чему про его заработки и веселый нрав? Это как-то отражает научный уровень его статьи?
По вашему, ученый должен быть унылым аскетом?

[Тобос]

...Я лишь хотел сказать, что наше сознание способно выкинуть над нами очень любопытные шуточки...
особенно когда оно находится в пограничном состоянии.

У нас с Вами одно, общее сознание?
Лично я в этом сомневаюсь.
Я себя Atheist-ом не осознаю.
Вы, Atheist, осознаёте себя Тобосом?

[Atheist]

У нас с Вами одно, общее сознание?
Лично я в этом сомневаюсь.

Я говорил о человеческом сознании вообще,
исследования в области нейропсихологии показывают, что общие принципы работы сознания у всех людей в целом одни и те же.

Я себя Atheist-ом не осознаю.
Вы, Atheist, осознаёте себя Тобосом?

Ну, если вы настроены просто весело потроллить -- вы меня разочаровали.
Мне показалось, что вы серьезный человек. Наверное, я ошибся

[Владимир П.]

Я говорил о человеческом сознании вообще,
исследования в области нейропсихологии показывают, что общие принципы работы сознания у всех людей в целом одни и те же.

С чего Вы взяли, что эти исследования близки к истине?

[Санчез]

А Вы считаете себя хорошим человеком?

Я могу считать себя так, как захочу. Но гораздо интереснее, когда о тебе складывают мнение другие люди, опираясь на твои поступки, не так ли?

[Atheist]

Сообщение от carbophos А Вы считаете себя хорошим человеком?

Я могу считать себя так, как захочу.

Вообще-то нормальный человек всегда считает себя хорошим и добрым. Это просто необходимое условие внутренней сбалансированности. Правда, люди могут вкладывать заметно разный смысл в понятия добра и зла.
Если человек считает себя плохим -- это 100% показатель, что у него серьезные психологические проблемы.

Есть даже шутка (в которой изрядная доля истины): "-Почему добро всегда побеждает? - Потому что историю пишут победители, а каждый считает, что именно он и боролся за добро против зла."

Но гораздо интереснее, когда о тебе складывают мнение другие люди, опираясь на твои поступки, не так ли?

Не просто интересней, главное -- объективней.
По указанной выше причине собственное мнение человека о самом себе -- В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ субъективно.

[Владимир П.]

Вообще-то нормальный человек всегда считает себя хорошим и добрым.

Отсутствие интеллекта не является нормой.Если только для атеистов.

Это просто необходимое условие внутренней сбалансированности.

Нет таких условий. Подобное считается механизмом защиты.

[Санчез]

Не просто интересней, главное -- объективней.
По указанной выше причине собственное мнение человека о самом себе -- В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ субъективно.

Разумеется, согласен.
Только вот меня мучает один вопрос - к чему этот вопрос поднял Карби? Неужели ему завидно и плохо от мысли, что атеисты могут совершать человеческие поступки?

[Владимир П.]

Разумеется, согласен.
Только вот меня мучает один вопрос - к чему этот вопрос поднял Карби? Неужели ему завидно и плохо от мысли, что атеисты могут совершать человеческие поступки?

Ага,могут совершать и могут не совершать.Могу копать,могу не копать...

[Atheist]

Только вот меня мучает один вопрос - к чему этот вопрос поднял Карби? Неужели ему завидно и плохо от мысли, что атеисты могут совершать человеческие поступки?

Наверное, ему плохо от мысли, что другие люди тоже могут делать добро, потому что в его Книжке сказано, что "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" и о том, что Господь "воздаст каждому по делам его".
Где-то даже цифры про только лишь 144 000 спасенных озвучивались.


И получается, что если хорошие дела делают многие, то конкуренция большая, и шансы верунчиков на билет в Рай резко падают...
Вот верунчики и пытаются убедить себя (и Бога ), что ни атеисты, ни представители других религий и христианских конфессий билет в рай получить не имеют права, поскольку добра творить якобы заведомо не могут, потому что... ну не могут они этого -- и все тут!

[Людвиг]

Здравствуйте, Тобос.
Прочитал все ссылки и сообщения, которые Вы посчитали нужным сделать, ещё несколько дней назад и решил подойти к вопросу максимально объективно.
Как видите, я не торопился с ответом - эти несколько дней я обдумывал прочитанное и теперь могу сказать, что по этому поводу думаю, а вы уж соглашайтесь, или нет.
Ваш личный опыт грубо критиковать не буду. Думаю, что вы искренни.
Однако является ли такой опыт чем то сверхъестественным, или хотя бы особенным? Хм .....
Насколько я знаю, человеческое сознание и в целом психика способны подносить человеку такие сюрпризы, в виде галлюцинаций, иллюзий, снов, прочих пограничных состояний, что вполне можно принять нечто приглючившееся за реальность.
У каждого из нас бывали подобные случаи, для которых даже нет необходимости обращаться с просьбами к богам.
Например, если достаточно долго и внимательно смотреть в одну точку на стене, то вы совершенно реально ощутите, как Мир начал вращаться вокруг вашей персоны.
Или можно постараться задержать дыхание несколько дольше обычного и это тоже может привести и к слуховым и к зрительным, и даже к тактильным галлюцинациям.
Или вот такой пример - в Польше существует чудное строение - перевёрнутый дом. Так вот когда посетители входят в него, то чувствуют головокружение и дизориентацию глаза обманывают вистибулярный аппарат.
Бывает захворает человек и в жару ангелов видит.
А выпьет лишнего, так по столу черти скачут
В момент пробуждения человек легко может спутать явь и навь, что, я уверен, и произошло.
И так же с вашим знакомым.

Но меня поразили две вещи:
Во-первых почему произошедшее вы увязали с богом. Есть как вариант ангелы, демоны, барабашки, ведьмы, инопланетяне, фавны, лилипуты, человек-нивидимка и прочие удивительные существа.
Словом я не понял, как одно увязалось с другим и почему вообще такие выводы.
Год назад думал о Ленине, споткнулся, ушиб палец. Ленин виноват.
Боюсь, что так вообще можно увязать что угодно с чем угодно.

Во-вторых я вижу, что не смотря на двадцать первый век за окном, люди до сих пор путают сны с реальностью.
Современные христиане празднуют благовещение, как праздник, когда то ли Марии, то ли Иосифу приснился ангел.
Они же повествуют об информации предоставленной приснившейся усопшей монахиней.
Уверен, что и старушка так нелепо наехавшая по причине маразма на тяжёлый рок тоже не соврала. Она действительно видела рай и ад во сне.
Как бы правда, но во сне.

Совсем недавно мне приснилось, что я встретил Сальму Хайек.
Она призналась мне в любви, молила её взять. В конце сна у нас уже был ребёнок.
Теперь вот я думаю могу ли я рассчитывать на часть её состояния, раз я отец её ребёнка, или же мне самому придётся платить ей отступные?

[Людвиг]

Теперь ещё другое,Тобос, про «научные» исследования по зашёптыванию воды.
НУ ТУТ ПРОСТО КАПЕЦ!!!!
Какая умная вода она не просто прекрасно всё слышит и помнит она ещё и читает замечательно и на всех языках. И даже если надпись наклеена лицом к зрителям, а не к воде.
Хотел бы я узнать, что исследования Масаро Эмото говорят о памяти святой воды испарившейся, побывавшей на Небесах и выпавшей в виде осадков ..

В общем открытия Эмото, это не научное исследование, а религиозный семинар. И проводит такие «исследования» не учёный, а шаман с бубном и микроскопом. А может даже просто с бубном.
Что бы вы были в курсе, дружище, ещё года два назад я посещал интереса ради такой религиозный семинар поклонников структурированной воды. Это такое сообщество сухоносых обезьян, которые собираются вместе, радуются красивым фотографиям снежинок, отобранных по субъективному вкусу гуру, и торгуют друг с другом структурированной водой и какими то подозрительными фильтрами для структуризации и наполнению воды положительной энергией. А в фильтрах, по-видимому, вода пропускается сквозь псалмы, или "Отче наш".
А что такое положительная энергия я вообще не врубаюсь. Объяснил бы кто ..
Этим людям вообще по-барабану в какую секту вступать Сайентологов, Визион, Амвэй, или Хадо главное, что бы весело было и думать не надо .. ну и панацея, конечно.
Вот статья про коммерческие структуризаторы: Вода. Великая тайна воды, живая вода. Эксперимент с водой. Структурированная вода. Структуризаторы воды.Эксперименты с водой. Фотографии кристаллов замороженной воды. Структуризаторы воды.

Перечитайте ещё раз статью по вашей ссылке - это же смешно.
Научные термины щедро перемежаются с какой то поэтически-мистической спекулятивной шелухой, как то «чакры», «эмоциональные оболочки», «живая информация» и т. д.
При том, что эксперименты по заговорам никак не подтверждены и проведены, по-видимому, с нарушением всех правил научного исследования, таких как двойной слепой метод, а результаты подгонялись под заранее определённые выводы.

А особенно меня порадовал и повеселил снимок воды с подписью «Тяжёлый метал».
Это только старушка-веселушка, капля воды, да Учащийся такое могут про тяжёлую музыку отчебучить.
По незнанию предмета.
Тяжёлый рок, метал, хард-рок (как угодно назовите) это такой обширный пласт музыкального творчества, который можно сопоставить по объёму и разнообразию с джазом, или с классической музыкой.
Я бы ещё понял, если бы воде сказали слово "Bathory", или "Obituary" - очень брутальные и неудобоваримые группы.
"Тяжёлый рок", это не однородное явление и на каждый зубодробильный "Motorhead" там найдётся не мало интеллигентнейших и многограннейших (многограннее целого сугроба снега) "Porcupine Tree".
Думаю ,что каплю «напугало» не столько словосочетание "heavy metal", сколько выражение лица японского «учёного»........ ведь такое возможно, раз она отлично читает?

[ковип11]

Нет никаких доказательств, что НЕТ жизни после жизни.

Клиническая смерть, это смерть? Тогда есть доказательства свидетелей. У меня, лично, их 8 человек, которые умирали, и все говорили, что НИКТО НИЧЕГО не видел. Реальные исследователи говорят

Таким образом, если в какой-либо статье приводятся данные,что более 4,4 - 6,0% больных (p <0.05, перенесших клиническую смерть, имеют какие-то подробные посмертные воспоминания, эти данные просто необъективны (группа нерепрезентативна, неверны методики опроса и т.д.).

Терминальные состояния и клиническая смерть