Рассказы переживших клиническую смерть.

[Людвиг]

Так ведьм сжигали атеисты.

Вот так во, Atheist, дружище.
Если вы не знали, то Шпренгер, Инститорис, Токвермада и прочие отцы церкви были атеистами.

- - - Добавлено - - -

Ну вот, видите, мы с вами даже не знаем существуют ли ваши знакомые.

Вот именно.
Что уж говорить об Иисусе?

- - - Добавлено - - -

Ну вот, видите, мы с вами даже не знаем существуют ли ваши знакомые.
А зачем оно мне? Мне и моего знания достаточно.

Скользкие типчики, но зато знатоки.

[Саша O]

Вот именно. Что уж говорить об Иисусе?

Я вам об этом и толковал, что человеку, не знающему о существовании своих знакомых, невозможно вместить знание об Иисусе.

- - - Добавлено - - -

Вот так во, Atheist, дружище.
Если вы не знали, то Шпренгер, Инститорис, Токвермада и прочие отцы церкви были атеистами.

Только вы забыли сказать Atheistу, что я привел цитату местного атеиста.

[Atheist]

Так ведьм сжигали атеисты.

Сжигали религиозные фанатики, -- в этом нет никакого сомнения, все это прекрасно задокументировано.
А вы в своем безбожном вранье -- так и от Бога скоро отречетесь.

[Саша O]

Сжигали религиозные фанатики, -- в этом нет никакого сомнения, все это прекрасно задокументировано.
А вы в своем безбожном вранье -- так и от Бога скоро отречетесь.

Это не мое вранье.

А сжигали ли средневековые инквизиторы атеистов?
Если не сжигали, то почему?

Потому, что у атеиста нет причин конфликтовать с инквизицией. Собственно, вполне вероятно, множестов атеистов работали в этой организации.

[Atheist]

Только вы забыли сказать Atheistу, что я привел цитату местного атеиста.

Вы лишь показали, что вы чье-то частное мнение охотно принимаете за доказательство -- только потому что оно вам нравится...
Никаких документальных оснований для такого утверждения нет.

К тому же интимные мысли и внутренние убеждения инквизиторов нам не узнать,
-- но зато прекрасно известно, что прикрывали свои злодеяния Библией и якобы занимались священной борьбой с Дьяволом.
Это означает, что в Библии заложен этот чудовищный потенциал -- и инквизиторы его активно использовали.

К тому же вы, очевидно, не умеете читать вдумчиво. Предположение: "вероятно, множестов атеистов работали в этой организации" -- вы извратили (очевидно, без злого умысла, а лишь от недостатка ума), и у вас получилось, что: 1) это утверждение, 2) все инквизиторы у вас вдруг стали атеистами.
Вы ведь, похоже, даже не знаете, что "много" - это вовсе не означает "все", и тем более не означает "руководители".

Инквизиция часто творила совершенно бессмысленные жестокости, бессмысленность однозначно говорит о религиозном фанатизме.
Атеист же постарается найти себе более интересное занятие, чему посвятить свою жизнь.

- - - Добавлено - - -

Это не мое вранье.

Нет, это ваше ВРАНЬЕ. В сообщении Руллы нет утверждения, а лишь предположение, причем, весьма неопределенное, нельзя даже сказать, какой процент атеистов, как он предполагает, был среди инквизиторов.

От того, что вы сами искренне верите в какое-либо вранье -- оно не становится правдой
(разве что у вас самого создается такая иллюзия)

[Саша O]

От того, что вы сами искренне верите в какое-либо вранье -- оно не становится правдой
(разве что у вас самого создается такая иллюзия)

Может я и ошибся, что поверил Руллы.

[Atheist]

Ну вообще-то вера Ганди стала одним из условий тех трагедий, которые добавили дровишек в кровавый, межрелигиозный раскол Индии.
Хотя, конечно, мы знаем, что мусульман спровоцировать можно даже если ничего не делать.
Но как же Хитченс выразился про ретроградскую политику Ганди? ...... Что то типа: "Страна нуждалась в современном светском лидере наци, но получила факира и гуру".

А что, Хитченс стал еще и историком-политологом?
К сожалению, население Индии и посейчас(!) в подавляющем большинстве настолько темно и невежественно, что светского лидера нации оно вряд ли поймет. Народ Индии в то время просто не мог принять никакого "современного светского лидера" - в силу своей темноты.

А Ганди пришел привести к независимости колонию Британской империи, и -- таки привел! Причем, привел очень малой кровью. А последовавший за этим раскол, где и пролилось море крови -- это во многом заслуга британских спецслужб, делавших все возможное, чтобы сохранить свое влияние в этом регионе. К тому же война разгорелась уже после убийства Ганди, и он повлиять на ход событий никак не мог.

Скорее всего он их не делал публично.
Как политический деятель в стране, где поклоняются сотням богов и за принижение чужого божка можно получить пулю ...... что, собственно, и произошло.

Вообще-то Ганди был убит религиозной фанатичкой-индуисткой - но не за принижение ее богов, а за то, что он признавал и другие религии, и тем самым якобы отрекся от индуизма и делал ему зло... Фанатики -- они ведь записывают во враги любого, кто посмел хотя бы пожать руку тому, кого эти фанатики считают врагом.

Возможно, что за этим терактом стоят спецслужбы, которым Ганди очень сильно насолил (я считаю это очень вероятным).

Я понимаю, но например Махатма Ганда не оставил во мне никакого следа, а Марк Твен оставил широкую борозду. Понимаете?

Не стоит свой личный опыт экстраполировать на все человечество.

И ещё по поводу Ганди - я признаюсь, что не являюсь большим знатоком индийской истории, но как я понимаю, то никаких особых перемен в жизни своего народа в сторону большей справедливости, или благополучия благодаря Ганди не произошло.

Я думаю ,что влияние Ганди весьма преувеличено и романтизировано.

1.2 миллиарда жителей Индии вряд ли с этим согласятся.

А Докинза читали миллионы - это ведь не мало ,правда?
То есть - трудно сопоставить.

Миллионы и миллиард -- все-таки есть разница...
Докинза читают практически лишь образованные люди.
К сожалению, идеи религии очень легко понять без всякого образования и интеллекта, а вот идеи атеизма (базирующиеся на науке) -- крайне трудно понять без соответствующего образования.

[Atheist]

Может я и ошибся, что поверил Руллы.

так Рулла здесь ничего НЕ УТВЕРЖДАЛ!
Он лишь высказал предположение: "...вполне вероятно...".
Вы не знаете, что такое притяжательная форма?

Верить можно лишь фактам и доказательствам.
А личное мнение -- это личное мнение, его можно лишь принять во внимание.
И если вас заинтересовало мнение Руллы, то вы могли бы почитать его сообщения в той дискуссии, а не выдирать понравившийся кусочек оттуда, даже не интересуясь остальным. А Рулла дальше написал, какой смысл он вкладывал в термин атеист:

В древности и средневековье люди, прежде всего, не склонны были отрицать сверхъестественное, так как постоянно сталкивались со множеством явлений, которые естественным путем объяснить не могли. Обычно, люди не сомневались в существовании богов. Разница между атеистом и верующим в те времена заключалась в том, что атеист не принимал богов во внимание. Ну, существуют себе. И ладно.

[учащийся]

А как вы идентифицировали его? Это была личность Отца, Сына или Святаго Духа?

Извините, но я пока хочу ограничиться только тем, что сказал.

[учащийся]

Нет, вы ничего конкретного не сказали....
.... Вот она свидетельствует и как вы расцениваете вероятную достоверность?

Обсолютно с ней согласен, она скорее всего, имела ввиду тяжёлый рок. В этом может сомневаться только человек, которому медведь на ухо наступил, а может и на два уха сразу. У меня с тяжёлым роком ассоциации только с демонами. Да и сами приверженцы этой музыки этого не скрывают. Или этого не видно?
Никогда такого не видели? http://imgs.su/tmp/2012-12-27/1356594924-744.jpg

Прошу вас, не пророчествуйте. Тем паче обо мне.

Вот как? Неверующий, закостенелый атеист - и вдруг боится пророчеств?

Это не совсем пророчествою - Вы сами обратились к Христу - и я думаю, что это без ответа не останется.

Обещаю, если произойдёт нечто, что я расценю как чудо, то я обязательно сообщу публично. Чего же тут стыдиться?

Будем ждать.

Предков не выбирают.

Ну, тогда вы противоречите сами себе.

А кто у вас родственники?
Авраам - Ной - Авель - Адам?

Да, я полностью доверяю Библии.

Это научный факт - человек есмь представитель вида Человек, семейства Гоминиды, подотряда Сухоносые обезьяны, отряда Приматы, подкласса Звери, класса Млекопитающие.
И таким был и сейчас и третьего дня.

Вот видите, сами выбрали себе родословную. Не навязывайте другим.

Может быть это не кажется приятным, но стесняться этого не надо.

Ну, как хотите, можете не стесняться, дело ваше.

[Людвиг]

Я вам об этом и толковал, что человеку, не знающему о существовании своих знакомых, невозможно вместить знание об Иисусе.

Что за шизофазия? При чём тут не знание о существовании с вмещением всего знания о нём?
И я прошу у Иисуса не знаний об нём ( я не плохо осведомлён об этом персонаже ). Я просил его для начала проявить мне своё существование.
Но пока что Иисус никак себя не проявил. Не знаю, может занят, может обиделся, а может быть просто отсутствует .....
Первое и второе вряд ли, ведь если он занят, то мог бы папу попросить и мог бы потребовать от меня извиниться.
Скорее третье.

Только вы забыли сказать Atheistу, что я привел цитату местного атеиста.

Он иронизировал.
Но надо признать один факт - очень многие религиозные деятели безусловно являются атеистами ,что видно по их поступкам.
Патриарх Кирилл, например.
И это тот тип атеистов, который мне неприязнен.
Я тоже думаю, что в среде инквизиции было не мало людей менее верующих ,чем кажется.
Но само понятие веры, это не однородное явление.
Вы же видите, наверное ,как трудно порой верить в чужие галлюцинации?
И никакая инквизиция не смогла бы действовать на атеистических представлениях.
Просто потому, что для обвинения человека в связи с дьяволом необходимо протолкнуть в народные головы саму идею существования дьявола.
Давайте подумаем, кто культивировал учения про сонмища духов ,ангелов, бесов, и прочую чушь? И кто продолжает культивировать теперь?

.........

Вижу, что Atheist ответил примерно так же.

Кстати, известно, что Инквизиция существует и до сих пор.
Она просто поменяла название и методы.
Вопрос - сколько в ней работает атеистов?
А есть ещё, например, православные организации, такие как Какие то Там Хоругвеносцы, которые себя тоже позиционируют как инквизиторы и очень жалеют ,что не могут пока сжигать безбожников.
Сколько среди них этих самых безбожников?

[Саша O]

Я просил его для начала проявить мне своё существование.

Не проявил - не существует. Вы тоже пока не проявили своего существования.

- - - Добавлено - - -

Верить можно лишь фактам и доказательствам.

Хорошо сказано, молодец атеист! Значит атеисты ВЕРЯТ научным фактам и доказательствам?

[Тобос]

За меня не волнуйтесь. У меня есть смысл пожить и поспасать при случае других.

Вы имеете отношение к МЧС или летом на пляжах спасателем подрабатываете?

Желаете мне смерти? А сами то почему туда не торопитесь?
На форуме дела остались?

Я вообще никогда не тороплюсь...ну, по крайней мере стараюсь.
Что касается Вашей смерти - я ничего такого не желал, а подумал, что если Вы считаете что жизни далее нет, что однажды наступит момент, когда Вы не сможете осознавать своё "Я" - это совсем даже не плохо.
...А вдруг что-то есть далее и окажется, что Вы уже не человек, в смысле биологическое животное, каким сейчас себя считаете, а энергетическая сущность, которой положено развиваться и далее...

Да и спектр Вашего мышления пока ещё не настолько широк, чтобы попытаться разработать такой вариант самостоятельно, ведь не даром же Вы ограничились только одним единственным пунктом:

На форуме дела остались?

Нет чтобы предложить мне более широкую палитру правильных ответов...
А это всё подтверждает факт косности Вашего мышления, Людвиг.

Вот по этому поводу у меня действительно возникает лёгкое о Вас волнение.

...И я прошу у Иисуса не знаний об нём ( я не плохо осведомлён об этом персонаже ). Я просил его для начала проявить мне своё существование.
Но пока что Иисус никак себя не проявил. Не знаю, может занят, может обиделся, а может быть просто отсутствует .....
Первое и второе вряд ли, ведь если он занят, то мог бы папу попросить и мог бы потребовать от меня извиниться.
Скорее третье.

Ну вот и тут Вы ограничились всего тремя вариантами, Людвиг.
Знаете почему? - видимо уровень сознания у Вас трёхмерный - влажно, тепло, глубоко.

А может быть не Иисус (Иисус то был человек), а та сущность, которая воплощалась в тело человека Иисуса - Вас просто не услышала, поскольку Вы передали свою просьбу на другой "волне"?
Это равнозначно тому, что Вы будете мне вещать даже на весь мир на "Немецкой волне" тогда как мой приёмник настроен на "Радио Свобода".

[Тобос]

Что за шизофазия?

Ну что, Людвиг - бУдем знакомиться?:

[Atheist]

Хорошо сказано, молодец атеист! Значит атеисты ВЕРЯТ научным фактам и доказательствам?

Да, верят подтвержденным фактам и научно обоснованным доказательствам.

Соответственно, если доказательств нет - атеисты не видят необходимости верить в бездоказательное...
Так понятно?