Рассказы переживших клиническую смерть.

[учащийся]

Дело в том, что вы довольно таки перекармливаете своей образностью.
Чуть пробуксовали и сразу в образность и нас туда же ,что бы там уже придушить нас какой-нибудь притчей

Было всего одно довольно понятное образное выражение.

Извините, но вы, это вы, а я, это я.

А меня спросили - вот я и ответил.

Я бы с удовольствием послушал эту историю.

Извините, я не всем эту историю рассказываю.

Могу предположить, что вы тот самый человек, которому святой Николай лично положил в носок конфету?

Ну, предполагать никто вам не запретит, человек вы с воображением, но только не потеряйтесь в стае своих эволюционных предков.

[Саша O]

Неужели вы сомневаетесь в возможностях Иисуса?
Если с ним всё обстоит так, как это говорят в рекламных проспектах, то он прочтёт моё сообщение и развеет моё неверие.
А вы, Саша, явитесь, пожалуйста, на следующий день.
Это называется "Эксперимент, или опыт общения с божественными личностями".

Если я вам не явлюсь, значит меня не существует. Да и вас тоже. А если вас не существует, то кому тогда являться?

[учащийся]

Говорите честно - считаете ли вы свидетельство бабушки правдивым?

Не нравится свидетельство бабули - смотрите фильм BBC

[Людвиг]

Было всего одно довольно понятное образное выражение.

Сразу скажу - вы олицетворяете для меня так же и своих собратьев.
А уж в этом образном смысле образных изречений было, образно говоря, хоть пруд пруди.

А меня спросили - вот я и ответил.

Нет. Я спросил: "Считаете ли вы свидетельство бабушки-Хэллрэйзера правдой."
И прошу ответить. Увиливание же и замалчивание расценю как "Нет".

Извините, я не всем эту историю рассказываю.

Само собой.
Но если произойдёт со мной, я вам и всем расскажу. Обещаю.

Ну, предполагать никто вам не запретит, человек вы с воображением, но только не потеряйтесь в стае своих эволюционных предков.

Вообще то это наши общие предки и наши с вами совместные родственники.
Уж простите, брат мой.

- - - Добавлено - - -

Если я вам не явлюсь, значит меня не существует. Да и вас тоже. А если вас не существует, то кому тогда являться?

У нас будет общий знакомый. Он вас проводит.

Саша, вы тоже скажите - правдиво свидетельство, или нет.

- - - Добавлено - - -

Не нравится свидетельство бабули - смотрите фильм BBC

Я его уже выкачал и посмотрю.
Бабушкина история мне ужастно нравится.
Но как же с её правдивостью?

[учащийся]

Сразу скажу - вы олицетворяете для меня так же и своих собратьев.
А уж в этом образном смысле образных изречений было, образно говоря, хоть пруд пруди.

Ну, это ваше личное представление, изречения хоть прудите, хоть не прудите.

Нет. Я спросил: "Считаете ли вы свидетельство бабушки-Хэллрэйзера правдой."
И прошу ответить. Увиливание же и замалчивание расценю как "Нет".

А я уже ответил на этот вопрос несколько раз. Что вам в них видится - это уже ваше личное дело.

Само собой.Но если произойдёт со мной, я вам и всем расскажу. Обещаю.

С вами обязательно будет чудесный случай. Думаю, что со стыда вас тут и не найти будет.

Вообще то это наши общие предки и наши с вами совместные родственники.
Уж простите.

Нет, это вы себе предков и родственников выбрали. А у меня, и у верующих людей вообще, совсем другое родство и предки.

[Саша O]

У нас будет общий знакомый. Он вас проводит.

А вы уверенны, что ваш знакомый существует?

Саша, вы тоже скажите - правдиво свидетельство, или нет.

Если вы имеете ввиду бабушку, то я его не смотрел.

[Тобос]

Господь, Иисус Христос, если ты есть и ты тот, кем тебя позиционируют, будь добр, развей моё сомнение.
Потому что тебя я не встречал, а верить мне приходится не тебе ,а целому легиону сомнительных представителей подотряда сухоносых обезьян и подозрительному сборнику аллегорий.
Только пожалуйста, Господь, давай без разных там приколов с клинической смертью, ладно?
А то медицина у нас сейчас хреновенькая - могут и не откачать.

Ну, не откачают - Вам же лучше будет.
Или ещё пожить хочется?
А смысл?

[g14]

Ну, лично со мной был опыт общения с Божественной личностью и потому для меня не стоит вопрос: верить или не верить в существования Бога, рая и т.д.

А как вы идентифицировали его? Это была личность Отца, Сына или Святаго Духа?

[Atheist]

А вот я после книги Кристофера Хитченса не смог не согласиться с его доводами не в пользу Махатмы Ганди.

Дело же не в вере Ганди, а тех делах, которые он совершил.
Кстати, Ганди не делал различий между людьми, независимо от их конфессии или неверия.

А то, что порядочных людей достаточно не мало и среди атеистов и среди верующих, это факт.

Да, и это является свидетельством в пользу того, что мораль идет не от Бога, а изнутри человека.
Только верующим свойственно приписывать собственную доброту Богу, а собственное зло -- Дьяволу.

Самые лучшие люди по моему мнению, это люди честные, принципиальные, умные и добрые.
Например Ричард Докинз.

Согласен. Но я говорил о великих людях -- тех, которые оставили самый большой и светлый след.
Докинз пока что не сумел приблизиться к Ганди или Толстому по масштабу влияния на людей.

[Atheist]

Сообщение от Санчез
Через некоторое время Григорий во сне встретил Феодору, где она рассказала, как проходила круги мытарств. В конце рассказа она немного поведала о престоле Божьем.

Во сне. Я так и думал.
Словосочетание то какое: "Встретил во сне."

Сейчас это кажется смешно, что верующие верят в вещую силу сновидений,
а вот лет триста назад от таких сновидений иногда было совсем не до смеха.

В частности, на кострах инквизиции сожгли немало "ведьм",
основным доказательством вины которых было то,
что кому-то из "свидетелей" приснилось, как эти женщины колдовали.

И ведь верно, если верить одним снам, то почему не верить другим?

[Людвиг]

А я уже ответил на этот вопрос несколько раз. Что вам в них видится - это уже ваше личное дело.

Нет, вы ничего конкретного не сказали.
Напомните номер сообщения, где вы мне ответили, или не погнушайтесь ответить ещё раз.
Есть конкретный случай - не некая Феофёкла в книге проеподобного Барбитурата, а вполне анимированый человек, которого можно увидеть хотя бы в записи, заглянуть в глаза, услышать голос. Вот она свидетельствует и как вы расцениваете вероятную достоверность?

С вами обязательно будет чудесный случай. Думаю, что со стыда вас тут и не найти будет.

Прошу вас, не пророчествуйте. Тем паче обо мне.
Обещаю, если произойдёт нечто, что я расценю как чудо, то я обязательно сообщу публично. Чего же тут стыдиться?

Нет, это вы себе предков и родственников выбрали. А у меня, и у верующих людей вообще, совсем другое родство и предки.

Предков не выбирают.
А кто у вас родственники?
Авраам - Ной - Авель - Адам?
Считаете, что библейская история с эдемским казусом, это не аллегория, а буквальное событие?

Это научный факт - человек есмь представитель вида Человек, семейства Гоминиды, подотряда Сухоносые обезьяны, отряда Приматы, подкласса Звери, класса Млекопитающие.
И таким был и сейчас и третьего дня.
Может быть это не кажется приятным, но стесняться этого не надо.

[Саша O]

В частности, на кострах инквизиции сожгли немало "ведьм",

Так ведьм сжигали атеисты.

А сжигали ли средневековые инквизиторы атеистов?
Если не сжигали, то почему?

Потому, что у атеиста нет причин конфликтовать с инквизицией. Собственно, вполне вероятно, множестов атеистов работали в этой организации.

[Людвиг]

А вы уверенны, что ваш знакомый существует?

Таки да, не уверен.

Если вы имеете ввиду бабушку, то я его не смотрел.

Ну так посмотрите.
Что за инертные люди пошли - даже свидетельство экскурсий в ад и в рай их надо упрашивать посмотреть.
Посмотрите и скажите.

- - - Добавлено - - -

Ну, не откачают - Вам же лучше будет.
Или ещё пожить хочется?
А смысл?

За меня не волнуйтесь. У меня есть смысл пожить и поспасать при случае других.
Желаете мне смерти? А сами то почему туда не торопитесь?
На форуме дела остались?

[Саша O]

Таки да, не уверен.

Ну вот, видите, мы с вами даже не знаем существуют ли ваши знакомые.

Ну так посмотрите.
Что за инертные люди пошли - даже свидетельство экскурсий в ад и в рай их надо упрашивать посмотреть.
Посмотрите и скажите.

А зачем оно мне? Мне и моего знания достаточно.

[Людвиг]

Дело же не в вере Ганди, а тех делах, которые он совершил.

Ну вообще-то вера Ганди стала одним из условий тех трагедий, которые добавили дровишек в кровавый, межрелигиозный раскол Индии.
Хотя, конечно, мы знаем, что мусульман спровоцировать можно даже если ничего не делать.
Но как же Хитченс выразился про ретроградскую политику Ганди? ...... Что то типа: "Страна нуждалась в современном светском лидере нации, но получила факира и гуру".

Кстати, Ганди не делал различий между людьми, независимо от их конфессии или неверия.

Скорее всего он их не делал публично.
Как политический деятель в стране, где поклоняются сотням богов и за принижение чужого божка можно получить пулю ...... что, собственно, и произошло.

Да, и это является свидетельством в пользу того, что мораль идет не от Бога, а изнутри человека.
Только верующим свойственно приписывать собственную доброту Богу, а собственное зло -- Дьяволу.

Совершенно верно.

Согласен. Но я говорил о великих людях -- тех, которые оставили самый большой и светлый след.

Я понимаю, но например Махатма Ганда не оставил во мне никакого следа, а Марк Твен оставил широкую борозду. Понимаете?
И ещё по поводу Ганди - я признаюсь, что не являюсь большим знатоком индийской истории, но как я понимаю, то никаких особых перемен в жизни своего народа в сторону большей справедливости, или благополучия благодаря Ганди не произошло.
НУ а человек он, видимо, был добрый и не плохой.

Докинз пока что не сумел приблизиться к Ганди или Толстому по масштабу влияния на людей.

Я думаю ,что влияние Ганди весьма преувеличено и романтизировано.
А Докинза читали миллионы - это ведь не мало ,правда?
То есть - трудно сопоставить.