Живое из неживого

[извне :-)]

Вот ругаться сейчас начну. Я вам уже миллион раз повторил что в структуру любое кол-во элементов выстраивают взаимные перекрывающиеся векторы фундаментальных взаимодействий. Они действуют как резинки, которые стягивая детальки, выдают какую-то фигуру.

Вот именно, что какую-то фигуру. Законы физики делают её такой, которая называется равновесной.
А вот система, которую мы определяем как живая, таковой не является. Там имеется множество (пространство), которое является языковым "интерпретатором и запоминателем" внешних событий. По результату интерпретации внешнего множества (пространства) происходит управление. Не прямое действие внешней силы, а логическое имеет место быть. И обяснить материальными законами это невозможно. Потому что здесть возникает логическое множество (пространство), которое к материалистической физике не имеет отношения. Ну не описывается такая штука, как программа, например, в категориях физики, хоть кричи...
"Геометрическая (векторная) сумма импульсов взаимодействующих тел, составляющих замкнутую систему, остается неизменной."
Живая система хоть и не является строго замкнутой, но, тем не менее, в отличие от булыжника, позволяет себе двигаться не только с горы, но и в гору. Для этого она так управляет своей структурностью, что это позволяет преодолевать равнодействующую внешних сил. И не тогда, когда попутный ветер в ... спину, а тогда, когда хочется.
"Хотение" (материя такая?) преодолевает равновесную физику - странно да? Но это только в случае, если тупо упереться в фундаментальную физику и не замечать логику с кибернетикой.

Информация понятие абстрактное. Её в пакетике не передашь. Любой процесс во Вселенной физический.

Абстрактной является семантическая информация. Но для совместимой по языку семантической системы она уже не абстрактна (в смысле "выдуманности")
А вот структурность - это объективная информация её как раз то передашь в виде формы, структуры. Слепил из "бесформенного" куска глины лошадку - вот и придал ему структурность. И это уже не просто кусок глины, а глина + форма. С частицами ничего не произошло: как была материя (вещество), так нею и осталась, а вот пространственная структурность - изменилась.
Информация - не материя, как говаривал Виннер и был прав.

Информация - это то, что можно отразить. Мы отражаем не материю, а пространство вокруг с его структурностью. "Сознание в голове" - это отражающее пространство (проецирующее и анализирующее посредством языка логики (не путать с лексикой)), множество логических процессоров с запоминанием через установку передаточной характеристики. Какие там "нафиг" полисахариды... (извиняюсь)

[Vetrov]

Фэйспалм.

Всё, Извне, по 254-му разу не могу объяснять одно и то же. Вы не правы, перечитайте все, что я уже писал вам до этого и постарайтесь понять.
Понять, а не читая меня мысленно формулировать свой очередной ответ.

[извне :-)]

Всё, Извне, по 254-му разу не могу объяснять одно и то же. Вы не правы, перечитайте все, что я уже писал вам до этого и постарайтесь понять.
Понять, а не читая меня мысленно формулировать свой очередной ответ.

Но Вы тоже не пытаетесь понять.
Разок пришли к "следствию": "Любой набор нуклеотидов будет произвольным. Просто с разными следствиями."
А дальше сделать выводы страшно? Вы ищите только ответы на "как", а "почему" забываете.
Вы вырываете из цепи событий одно, отвечаете на то, как оно происходит, какие силы задействованы, а вот почему цепь событий такова, как есть, Вам не увидеть.
Увы и ах...

Не хотите познавать реальную действительность в угоду своему учению - никто никого не принуждает...

[Vetrov]

Но Вы тоже не пытаетесь понять.
Разок пришли к "следствию": "Любой набор нуклеотидов будет произвольным. Просто с разными следствиями."
А дальше сделать выводы страшно?

А что дальше? Разные процессы ведут к разным следствиям. Это всё материя и физика.

Вы ищите только ответы на "как", а "почему" забываете.

Почему- это смысл. Смысл - субъектив. Приписывать объекту его можно любой произвольный.

Вы вырываете из цепи событий одно, отвечаете на то, как оно происходит, какие силы задействованы, а вот почему цепь событий такова, как есть, Вам не увидеть.
Увы и ах...

С чего вы это взяли. Еще раз.

Извне, я не знаю какой негодяй в школьные годы вбил вам в сознание кастрированный вариант физики. Имеющий в активе простую комбинационную логику и жонглирующую лишь аддитивными скалярными величинами.
Физика это модальная секвенциональная логика. Физика это, в том числе, и неаддитивные (например температура (кинетическая, а не спиновая)) и векторные (например сила, скорость, импульс) физические величины.
Физика это и время и пространство (то, что вы упорно впариваете геометрией и структурой). Физика это вообще все, что доступно наблюдению. Прямо или косвенно.

Не хотите познавать реальную действительность в угоду своему учению - никто никого не принуждает...

Постоянное приписывание мне некой веры в то, о чем я говорю, классический прием демагогии. Не скатывайтесь до неё.

[Vitoskin]

Информация - не материя, как говаривал Виннер и был прав.

если быть точным то мы даже не знаем что это такое)))))
есть домыслы, предположения возведенные в ранг доказанной истины и т д и т п

может это материя, и скорее всего это вид материи, особой материи
только у нас пока нет возможности ее полностью осознать и изучить

а все что тут обсуждается это предположения и домыслы, если даже и правильные то доказать это сейчас невозможно

[Vetrov]

если быть точным то мы даже не знаем что это такое)))))

Вы - да. Не знаете.

[Vitoskin]

Вы - да. Не знаете.

а вы??
если знаете, то просветите всех, не молчите
только про предоставление неопровержимых доказательств не забудьте

[Vetrov]

а вы??
если знаете, то просветите всех, не молчите
только про предоставление неопровержимых доказательств не забудьте

Информация Википедия

[Vitoskin]

Информация Википедия

это объяснение с доказательствами??))))))))))))
поржал)))) афтар мочи исчё))))))))))

[Vetrov]

А вот система, которую мы определяем как живая, таковой не является.

Является, разумеется. Просто точка равновесия смещена. Ненадолго.

Там имеется множество (пространство), которое является языковым "интерпретатором и запоминателем" внешних событий.

Запоминателем внешних событий является рост аксошипиковых контактов, утолщение синапсов и прочее.

По результату интерпретации внешнего множества (пространства) происходит управление. Не прямое действие внешней силы, а логическое имеет место быть. И обяснить материальными законами это невозможно.

Все объясняется ими. Т.к. нет ничего, что не попадало бы под категории вещество или поле.

Потому что здесть возникает логическое множество (пространство), которое к материалистической физике не имеет отношения. Ну не описывается такая штука, как программа, например, в категориях физики, хоть кричи...

Программа - это токи в цепи и последовательности участков на диске. Последовательности = положение в п-в, что тоже физика.
Все это костяшки домино, хоть они и падают в разные стороны, стоят или лежат.

"Хотение" (материя такая?) преодолевает равновесную физику - странно да? Но это только в случае, если тупо упереться в фундаментальную физику и не замечать логику с кибернетикой.

Хотение матери тоже равновесная физика. Цепочка процессов приводящая к движению ногами. Выше изменения поляризаций мембран, выше фотоны на сетчатку, выше испускание фотонов топкой Солнца.
Костяшки домино и вы одна из них.

Абстрактной является семантическая информация. Но для совместимой по языку семантической системы она уже не абстрактна (в смысле "выдуманности")

А первичная таковой не является, верно. А является она очередным вариантом описания наблюдаемых процессов в реальном мире. Наравне с физикой генетикой или химией.
Повторяю, я не против смен вариантов описания. Я указываю вам на то, что от этих смен в самих процессах ничего не прибавляется.

И это уже не просто кусок глины, а глина + форма.

Просто кусок глины, это тоже глина + форма. Только иная.
Предопределена суммами сил которые её формировали. Скульптор здесь просто еще одна сумма.

С частицами ничего не произошло: как была материя (вещество), так нею и осталась, а вот пространственная структурность - изменилась.
Информация - не материя, как говаривал Виннер и был прав.

Конечно, блин, произошло. Сила извне привела к изменению совокупностей сил в куске, направлений приложения сил, переигровке и новой комбинации вещество плюс поле.
Повторяю, взаимодействия ВЕКТОРЫ, а не СКАЛЯРЫ. Перечитывайте до понимания.

Информация - это то, что можно отразить. Мы отражаем не материю, а пространство вокруг с его структурностью.

Мы отражаем материю в пространстве-времени.

"Сознание в голове" - это отражающее пространство (проецирующее и анализирующее посредством языка логики (не путать с лексикой)), множество логических процессоров с запоминанием через установку передаточной характеристики. Какие там "нафиг" полисахариды... (извиняюсь)

Сознание в голове - это электрохимический процесс. Ионы, нейромедиаторы, костяшки домино.

[Vetrov]

это объяснение с доказательствами??))))))))))))
поржал)))) афтар мочи исчё))))))))))

Это определение термина.
Определение не нуждается в доказательствах. Наоборот, в них используется.

[Vitoskin]

Это определение термина.
Определение не нуждается в доказательствах. Наоборот, в них используется.

вы гдето видели чтобы я просил вас предоставить домыслы и демагогию?

вы дали понять что четко знаете что это, а следовательно у вас есть неопровержимые доказательства

а вместо них вы даете ссылку на сборник домыслов и демагогии ни о чем,
ссылка на тусовку бесполезных существ паразитирующих на обществе
главная цель которой состряпать умную физиономию, поговорить умными словами
убедить всех что без этого бреда им не прожить, требовать их конечно же за это кормить
и апофигей апофиоза- не работать!

а где заявленные неопровержимые доказательства с объяснением что это?

[Vetrov]

вы гдето видели чтобы я просил вас предоставить домыслы и демагогию?
а где заявленные неопровержимые доказательства с объяснением что это?

Я дал вам ссылку на определение термина. Что именно называется информацией.
Определение не нуждается в доказательствах. Наоборот, в них используется.

[Vitoskin]

Что именно называется информацией.

вернее не то что называется информацией, а то как вы себе это придумали

поскольку что это такое вы понятия не имеете
а все общепризнанные определения это не более чем домыслы
и хотелки

мы хотим чтобы это было таким!!! и мы это будем называть так!!

а если природа информации не такая как в вашем определении? значит это не информация?

[Алексей Ивин]

вы гдето видели чтобы я просил вас предоставить домыслы и демагогию?

вы дали понять что четко знаете что это, а следовательно у вас есть неопровержимые доказательства

а вместо них вы даете ссылку на сборник домыслов и демагогии ни о чем,
ссылка на тусовку бесполезных существ паразитирующих на обществе
главная цель которой состряпать умную физиономию, поговорить умными словами
убедить всех что без этого бреда им не прожить, требовать их конечно же за это кормить
и апофигей апофиоза- не работать!

а где заявленные неопровержимые доказательства с объяснением что это?

Молодец! хорошо сказал! даже добавить нечего,главное нагородить кучу иностранных слов.А всего лишь нужно сказать,что вся Информация содержится в человеческом Духе и Душе,но они пока невидимы.А мозг всего лишь инструмент для этого.