Живое из неживого

[Vetrov]

Потому что ни один известный закон природы не объясняет активной целеустремлённости живого.

Ткните пальцем где в клетке целеустремленность.

Таким образом, все события в нашей Вселенной, прошлые и будущие, предопределены? И никакой свободы воли, выбора и других либерально-гуманистических штучек?

Я вам больше того скажу. Они все уже существуют. Этернализм, будь он неладен.

Налицо явная несправедливость мироздания к своему творению, усугубляющаяся тем, что само осознанное понятие несправедливости, усиливающее страдания, является внутренним субъективным порождением этого же страдающего разума, и объективно не существует в природе!

А никто и не обещал, что жизнь будет сахаром.

Мда... Вульгарный материализм мало чем отличается от вульгарного мистицизма по сути...

Разумеется отличается.

[Vetrov]

Нейрофизиологи описывают конечный этап. На сколько процентов изучены процессы в мозге?

Нейрофизиологи описывают всю цепочку.
Основные электрохимич. принципы работы известны, работа идет в основном в сфере описания функционирования нейронной сети в целом.
Количественно сложная штука, наскоком не взять.

Ну только дело за малым, изучить все свойства живого.

Св-ва живого в определении, которое мы сами и изобрели. Что там выяснять?

С учётом того, что наблюдается лишь ничтожная часть Вселенной - никакого.

Наука изучает не то, что доступно наблюдению, а правила, по которым ведется игра. Дальше по принципу актуализма идет экстраполяция.
Нет необходимости рассматривать каждый отдельный случай, важно лишь вывести закон, по которому они случаются.

[БАБАЙ]

Хим. элементы это таблица Менделеева. По-вашему они живые?


Мне интересно, что христиане называют живым, клгда говорят, что "дыхание жизни" инструмент исключительно божий.
Червяк живой?
Клетка?

А мне интересно, где атеисты видят границу между живым и не-.

[БАБАЙ]

А является ли остаток клетки без ДНК живым? На момент сборки он был именно таким.
Германец, возможно подробнее раскроет тему.

Что происходит с клеткой после удаления ДНК? Ведь даже прокариоты с ней бегают.

Органоиды и цитоплазма тоже сами по себе вряд-ли к живым относимы. Т.е. набор в конструкторе получается изначально неживым. Хим. элементы, органич. вещества, а собираем "пинцетом" и бац - живая клетка.
Чем не создание живого из неживого?

Ага. а когда человек умирает, 80% его клеток еще живые. А сам чел - труп. и где здесь жизнь? а?

[БАБАЙ]

Человек живой, а булыжник нет. Это очевидно.
.

А труп - жив? если в нем - 80% клеток - еще живы.

[ИлюхаМ]

А труп - жив? если в нем - 80% клеток - еще живы.

Если мозг в эти 80% входит.

[БАБАЙ]

Извне их никто не поддерживает и никто ими не управляет. Они самоподдерживаемы и самоуправляемы. По атеистическим представлениям.
А по христианским представлениям - кто поддерживает процессы, происходящие в Боге?

к Безмерному - каждый со своей меркой...

[БАБАЙ]

Если мозг в эти 80% входит.

Я говорил о трупе... Ну, а если, все-таки. да? чел - труп, 80% клеток живы, мозг - тоже... итак?

[ИлюхаМ]

Итак не бывает. Чел жив, пока мозг жив. Труп с живым мозгом - это оксюморон.

[БАБАЙ]

Итак не бывает. Чел жив, пока мозг жив. Труп с живым мозгом - это оксюморон.

Ну, тогда оксюморон - ваш предыдущий пост. И я о том ж.

[Vetrov]

А мне интересно, где атеисты видят границу между живым и не-.

Это вам к определению удобнее всего обратиться.

[Vetrov]

Ага. а когда человек умирает, 80% его клеток еще живые. А сам чел - труп. и где здесь жизнь? а?

Если вы о личности, то это мозг. Если он не функционирует - до свиданья.

[Рейн]

Ткните пальцем где в клетке целеустремленность.

Например, активное перемещение в поиске пищи бактерией. Некоторые инфузории даже "дома" себе строят.
В конечном счёте, всё живое ищет и стремится к счастью - состоянию максимального внутреннего комфорта, активно взаимодействуя со средой для достижения этой цели. Мне вообще странно, что кто-то может этого не видеть.

Я вам больше того скажу. Они все уже существуют. Этернализм, будь он неладен.

Даже этернализм не отрицает однозначно свободу воли. Вам просто ближе ваш вариант.

А никто и не обещал, что жизнь будет сахаром.

К сожалению, не помню, но я обычно придирчиво изучаю условия контракта )) На такое издевательство уж точно бы не подписался. Но я и не ощущаю подобного цинизма со стороны бытия, следует отметить для справедливости. Мы с вами может разные контракты подписывали?

Разумеется отличается.

Ну, не знаю, вы с таким упорством дистанцируетесь от всего, в чём можно увидеть намёк на идеализм, что возникает подозрение будто это что-то ритуальное...
Почему бы не допустить немного идеализма в материалистической Вселенной?.. ))

[Okarin]

Например, активное перемещение в поиске пищи бактерией. Некоторые инфузории даже "дома" себе строят.
В конечном счёте, всё живое ищет и стремится к счастью - состоянию максимального внутреннего комфорта, активно взаимодействуя со средой для достижения этой цели. Мне вообще странно, что кто-то может этого не видеть.

Все живое стремится понасоздавать собственных копий. Если же оно не стремится, а стремится к максимальному внутреннему комфорту, то оно долго не протянет, и естественный отбор выставит его на мороз, что называется.

Даже этернализм не отрицает однозначно свободу воли. Вам просто ближе ваш вариант.

Наличие свободы воли зависит от того, как эту свободу определять.

К сожалению, не помню, но я обычно придирчиво изучаю условия контракта )) На такое издевательство уж точно бы не подписался. Но я и не ощущаю подобного цинизма со стороны бытия, следует отметить для справедливости. Мы с вами может разные контракты подписывали?

Если вам по каким-то причинам не нравится этот мир, то вы можете его смело покинуть. Тут вас никто не держит.

Ну, не знаю, вы с таким упорством дистанцируетесь от всего, в чём можно увидеть намёк на идеализм, что возникает подозрение будто это что-то ритуальное...
Почему бы не допустить немного идеализма в материалистической Вселенной?.. ))

Зачем? Лучше понять принципы устройства вселенной это не поможет. Чтобы было психически комфортнее? Сомнительное удовольствие.

[Vetrov]

Например, активное перемещение в поиске пищи бактерией. Некоторые инфузории даже "дома" себе строят.
В конечном счёте, всё живое ищет и стремится к счастью - состоянию максимального внутреннего комфорта, активно взаимодействуя со средой для достижения этой цели. Мне вообще странно, что кто-то может этого не видеть.

А вы с расстояния в метр спуститесь на уровень химии, почитайте про таксис и у вас отвалятся все вопросы. Как именно раздражитель взаимодействует с рецепторами, как цепочкой химич. реакций вызывает ответ в виде движения "к" или "от".
Как только вы всю цепочку подробно разложите на коленке, так сразу обнаружите отсутствие какой-либо целеустремленности. Входящие - цепочка взаимодействий-ответ.

Даже этернализм не отрицает однозначно свободу воли. Вам просто ближе ваш вариант.

Дело не только в нем, но и он отрицает целиком и полностью. И это не мой вариант, а вывод из ОТО.
Общеизвестный.

К сожалению, не помню, но я обычно придирчиво изучаю условия контракта )) На такое издевательство уж точно бы не подписался. Но я и не ощущаю подобного цинизма со стороны бытия, следует отметить для справедливости. Мы с вами может разные контракты подписывали?

Мы с вами ничего не подписывали. Мы просто там где мы есть.
А где мы есть, вам рассказываю я.

Ну, не знаю, вы с таким упорством дистанцируетесь от всего, в чём можно увидеть намёк на идеализм, что возникает подозрение будто это что-то ритуальное...
Почему бы не допустить немного идеализма в материалистической Вселенной?.. ))

Потому что это те знания, что в закромах человечества и та научная система определений, что имеется, подобное в себя не включает.
Это не мой личный выбор, это результат изучения знаний, которыми мы располагаем.