Представьте себе !!!

[U2.]

ваш вопрос лишен смысла, так как вы не понимаете что спрашиваете,
упрямство не всегда хорошее качество

Ваш коммент лишен смысла, так как вы понятия не имеете, что я понимаю, а что - нет.
упрямство не всегда хорошее качество.

Впрочем, если мы не сошлись в базовых дефинициях, дальнейшее обсуждение, очевидно, бессмысленно. На сем и раскланиваюсь.

[Снежный Лев]

а что вас так смутило ? по моему это естественно

Для вас естественно, на протяжении миллиардов и миллиардов лет, денно и нощно славить бога?

[sergei130]

А вы, как я понял, и не пытаетесь её(последовательность мысли) найти, возможно потому, что считаете вашу точку зрения единственно верной.


Зло также естественно как и добро, одного без другого не бывает, и не будет. Одно раскрывается на фоне другого, причем это исключительно субъективно, то есть сами эти понятия существуют только при наличии субъекта.
Грех также естественен как и праведность, без понятия греха, вы не будете иметь представление о праведности.
Признайте тот факт, что смерть это естественно для человека. И рано или поздно мы все умрем. Для утешения вас, скажу что: "на биологическом уровне вы уже бессмертны в ваших генах, и частица(гены) вас проявятся в вашем потомстве, которому вы просто уступите "очередь", благодаря смерти, и в этом её смысл".
Ничего из интересующих вас понятий (зло/добро, грех/праведность, смерть/рождение) не имеет сверхъестественного происхождения. А раз так, то и относится к этому надо с равной долей понимания красоты - не принимать крайних позиций. То есть нет смысла кидаться в крайности или придерживаться жестких взглядов, лучший вариант - это поиск "золотой середины", а для того чтобы её найти, надо прилагать интеллектуальные усилия.

p.s. буду рад прочитать ваши христианские комментарии

приведу простой пример:

есть автомобиль и есть правила его эксплуатации, так вот лить масло в масляную систему , это естественно а засыпать туда же песок это противоестественно или грех(ошибка), точно так же и с человеком, грех, зло, смерть, ни разу не естественны для человека, они есть последствия греха, поэтому естественными быть не могут, Бог не создавал грешное или смертное

[sergei130]

Для вас естественно, на протяжении миллиардов и миллиардов лет, денно и нощно славить бога?

там времени не будет а так же ночи

[ТотсамыйБублик]

приведу простой пример:

есть автомобиль и есть правила его эксплуатации, так вот лить масло в масляную систему , это естественно а засыпать туда же песок это противоестественно или грех(ошибка), точно так же и с человеком, грех, зло, смерть, ни разу не естественны для человека, они есть последствия греха, поэтому естественными быть не могут, Бог не создавал грешное или смертное

Здрасти, приехали... а кто же проклял человеков на смерть???? Бог создал человека? Человек согрешил?

[sergei130]

Здрасти, приехали... а кто же проклял человеков на смерть???? Бог создал человека? Человек согрешил?

и что ? Бог создал человека со свободной волей, он сделал выбор, причем тут БОГ ?

[ТотсамыйБублик]

и что ? Бог создал человека со свободной волей, он сделал выбор, причем тут БОГ ?

Если Бог создал человека со свободой воли, то он знал, что человек может согрешить.

[sergei130]

Если Бог создал человека со свободой воли, то он знал, что человек может согрешить.

Бог все знает, на то ОН и БОГ

[Снежный Лев]

там времени не будет а так же ночи

Ну, библейское понятие вечности не всегда предполагает отсутствие ночи -

Цитата из Библии:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.:bible:

Если же вы о -

Цитата из Библии:

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.:bible:

то дни-то у вас останутся. Следовательно, при наличии фантазии, и отсчет времени сможете вести. Складывать их (дни) в недели, месяцы, годы, etc. Зарубки, в крайнем случае, на райских вратах можно зарубать.

и что ? Бог создал человека со свободной волей, он сделал выбор, причем тут БОГ ?

Без воли бога ничего не делается.
Следовательно, грехопадение входило в его планы.

Кстати, а диавол-то откуда взялся? Самозародился?

[sergei130]

Ну, библейское понятие вечности не всегда предполагает отсутствие ночи -

Цитата из Библии:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.:bible:

Если же вы о -

Цитата из Библии:

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.:bible:

то дни-то у вас останутся. Следовательно, при наличии фантазии, и отсчет времени сможете вести. Складывать их (дни) в недели, месяцы, годы, etc. Зарубки, в крайнем случае, на райских вратах можно зарубать.




Без воли бога ничего не делается.
Следовательно, грехопадение входило в его планы.

Кстати, а диавол-то откуда взялся? Самозародился?

1. я имел в виду вечность с Богом, а не сатаной, это не одно и то же
2. нет! я об этом

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;


3."Без воли бога ничего не делается" совершенно верно, воля Бога была та , что бы Адам имел свободную волю и мог сам принимать решения, не Бог за него а он сам, это же элементарно

дьявол это то же творение Бога, изначально хорошее, но обладая так же свободной волей, он возгордился и восстал против Бога, и вот после этого он и стал дьяволом.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

[Kein]

приведу простой пример:

есть автомобиль и есть правила его эксплуатации, так вот лить масло в масляную систему , это естественно а засыпать туда же песок это противоестественно или грех(ошибка),точно так же и с человеком, грех, зло, смерть, ни разу не естественны для человека, они есть последствия греха, поэтому естественными быть не могут, Бог не создавал грешное или смертное

Хорошо, разберем вашу аналогию.
Правила эксплуатации автомобиля существуют, по той простой причине что автомобиль существует, и предназначены они для пользователя.
Без существования пользователя автомобиля, наличие правил эксплуатации бессмысленно.
Есть два типа людей, первые, которые опираются исключительно на правила эксплуатации, и вторые, кто пытаются полностью изучить автомобиль, улучшить его, даже расширить его возможности, которые не описаны в правилах эксплуатации. Существуют еще куча дополнительной литературы по автомобилю. Если вы действительно хотите расширить его возможности или даже изменить, то рекомендуется ознакомится, для того чтобы лучше понимать принципы действия автомобиля.
Масло рекомендуется лить только определенное, это даже в правилах может быть упомянуто, но чаще из за жадности могут и залить что-нибудь дешевое или близкий аналог. Никакой пользователь в здравом уме и рассудке не будет засыпать песок, хотя вероятность что песок попадет есть, например при песчаной буре, или другой нехороший пользователь его туда подкинет.
У автомобиля есть свой конечный ресурс и срок службы и это естественно, утверждать, что он будет служить вечно не естественно, какое бы масло вы в него не вливали,и сколько бы правила не перечитывали, по истечении этого срока он приходит в негодность, для того чтобы продлить срок службы автомобиля надо все ж таки за ним ухаживать. Если в процессе службы вы хотите расширить его возможности, будьте добры ознакомится с другими источниками, а не только опираться на правила эксплуатации.

Мнения пользователей, что при постоянном чтении правил эксплуатации их автомобиль прослужит вечно - ошибочны, их достаточно прочитать один раз. Бывали случаи что пользователи разбирались в своем автомобиле, даже не читая правил эксплуатации, а просто ковыряясь в нем.
Берегите ваш автомобиль!

[Снежный Лев]

1. я имел в виду вечность с Богом, а не сатаной, это не одно и то же

У бога своя вечность, а у диавола своя?

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Времени не будет? Следовательно, остановятся все процессы, которые могли бы служить точкой отсчета? Не будет Земелька вокруг Солнышка крутиться?? И вообще крутиться не будет?? Полное отсутствие событий?
Скорбное настанет время (которого не будет)

3."Без воли бога ничего не делается" совершенно верно, воля Бога была та , что бы Адам имел свободную волю и мог сам принимать решения, не Бог за него а он сам, это же элементарно

дьявол это то же творение Бога, изначально хорошее, но обладая так же свободной волей, он возгордился и восстал против Бога, и вот после этого он и стал дьяволом.

Все понятно Сплошь бракованные изделия

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе,

Гламурненько
Слушайте, а у вас нет информации, какая одежда у херувимов?

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Вы не в курсе, где находится гора божия?

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Откуда ж беззаконие, ежели совершен?

[sergei130]

Хорошо, разберем вашу аналогию.
Правила эксплуатации автомобиля существуют, по той простой причине что автомобиль существует, и предназначены они для пользователя.
Без существования пользователя автомобиля, наличие правил эксплуатации бессмысленно.
Есть два типа людей, первые, которые опираются исключительно на правила эксплуатации, и вторые, кто пытаются полностью изучить автомобиль, улучшить его, даже расширить его возможности, которые не описаны в правилах эксплуатации. Существуют еще куча дополнительной литературы по автомобилю. Если вы действительно хотите расширить его возможности или даже изменить, то рекомендуется ознакомится, для того чтобы лучше понимать принципы действия автомобиля.
Масло рекомендуется лить только определенное, это даже в правилах может быть упомянуто, но чаще из за жадности могут и залить что-нибудь дешевое или близкий аналог. Никакой пользователь в здравом уме и рассудке не будет засыпать песок, хотя вероятность что песок попадет есть, например при песчаной буре, или другой нехороший пользователь его туда подкинет.
У автомобиля есть свой конечный ресурс и срок службы и это естественно, утверждать, что он будет служить вечно не естественно, какое бы масло вы в него не вливали,и сколько бы правила не перечитывали, по истечении этого срока он приходит в негодность, для того чтобы продлить срок службы автомобиля надо все ж таки за ним ухаживать. Если в процессе службы вы хотите расширить его возможности, будьте добры ознакомится с другими источниками, а не только опираться на правила эксплуатации.

Мнения пользователей, что при постоянном чтении правил эксплуатации их автомобиль прослужит вечно - ошибочны, их достаточно прочитать один раз. Бывали случаи что пользователи разбирались в своем автомобиле, даже не читая правил эксплуатации, а просто ковыряясь в нем.
Берегите ваш автомобиль!

должен вас огорчить ваше утверждение

Правила эксплуатации автомобиля существуют, по той простой причине что автомобиль существует,........

абсолютно не верно, так как данные правила появляются еще до того как создан автомобиль, их создает конструктор, так и в случае с человеком, конструктор БОГ, а Он не закладывал в свой замысел ни смерть ни зло ни грех

[sergei130]

У бога своя вечность, а у диавола своя?




Времени не будет? Следовательно, остановятся все процессы, которые могли бы служить точкой отсчета? Не будет Земелька вокруг Солнышка крутиться?? И вообще крутиться не будет?? Полное отсутствие событий?
Скорбное настанет время (которого не будет)



Все понятно Сплошь бракованные изделия



Гламурненько
Слушайте, а у вас нет информации, какая одежда у херувимов?



Вы не в курсе, где находится гора божия?



Откуда ж беззаконие, ежели совершен?

1.

У бога своя вечность, а у диавола своя?

абсолютно верно
2.время, это скорость изменения, а вовсе не то что вы подумали, вечность, это отсутствие изменений или пребывание всего в постоянном и абсолютно совершенном состоянии
3.

Все понятно Сплошь бракованные изделия

ничего подобного, сплошь свободная воля и свободный выбор
4. нет такой информации
5.аналогично
6.от свободной воли, ведь он же знал и добро и зло, а чего держаться и какой выбор делать это его выбор, Бог, роботов зомбированных не делает

[Снежный Лев]

2.время, это скорость изменения, а вовсе не то что вы подумали, вечность, это отсутствие изменений

Чем вам не подходит мой вариант отсутствие событий?

или пребывание всего в постоянном и абсолютно совершенном состоянии

Некий совершенный ступор? А Земля будет крутиться или не будет?

ничего подобного, сплошь свободная воля и свободный выбор

Давайте не будем мудрствовать сверх написанного, ибо

Цитата из Библии:

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.:bible:

Таки брак. Кстати, вы не в курсе, почему он (Господь) раскаялся? Он же ж вроде всеведущий? Думал, что все пойдет не по его замыслу?

4. нет такой информации

Может выдумки? Может нет у них никаких одежд?

5.аналогично

Может и горы нет?

6.от свободной воли, ведь он же знал и добро и зло, а чего держаться и какой выбор делать это его выбор, Бог, роботов зомбированных не делает

Я не знаю, какой смысл вкладывали авторы в слово совершен, однако предполагаю, что имелось в виду совершенный. Не могу понять, как совершенный может оказаться несовершенным?