Бытие 1 согласуется с научными фактами?

[Риддик]

Я верю в его существование.

И на чем основана ваша вера?

Бога определить невозможно т.к. Он абсолютен, а мы в абсолютных категориях (бессмертие и всемогущество) мыслить не можем.

В природе вообще нет ничего абсолютного. Абсолют - это мнимая величина, придуманная человеком. Получается, что ваш Бог - всего лишь мнимый элемент?

Мы знаем только, что Он - Творец этого мира и о Его проявлениях в этом мире в виде 3-х личностей - Отца, Сына и Святого Духа.

Откуда вы это знаете?

Дух - это синоним слова жизнь. Иногда дух используется, как обозначение бесплотного существа.

Бесплотных существ в природе никто не встречал.

[Лука]

Риддик

И на чем основана ваша вера?

На вразумлении Божьем и личном опыте его практической реализации.

В природе вообще нет ничего абсолютного.

Верно. В ограниченном мире все ограничено и отноительно.

Абсолют - это мнимая величина, придуманная человеком.

Человек не может придумать того, чего в нем нет.

Получается, что ваш Бог - всего лишь мнимый элемент?

Для атеиста так и есть. Ибо для него сакральной реальности не существует. Но это ущербное мировоззрение.

Откуда вы это знаете?

Из Библии и личного опыта.

Бесплотных существ в природе никто не встречал.

А они живут не в природе.

[X22]

Цитата Лука:

Человек не может придумать того, чего в нем нет.

"Чего в нем нет в каком смысле? В А.Милне не было медвежонка по имени Винни-Пух, но придумать Винни-Пуха это не помешало.

[Лука]

В А.Милне не было медвежонка по имени Винни-Пух, но придумать Винни-Пуха это не помешало.

В А.Милне было знание о медвежатах. Он лишь его модифицировал наделив образ человеческими свойствами.

[Риддик]

А они живут не в природе.

Я понял уже, что они живут в вашем воображении. Там же живете и вы, в своем уютном воображаемом мирке, полностью потеряв связь с реальностью.

[X22]

Цитата Лука:

В А.Милне было знание о медвежатах. Он лишь его модифицировал наделив образ человеческими свойствами.

Нельзя называть Винни-Пуха "лишь модификацией" игрушечного медвежонка. Человечество начало первые войны дубинками, а теперь воюет беспилотными истребителями. Модификацией чего являются эти истребители и управляющие ими компьютеры? Я хочу сказать, логика Вашего рассуждения требует называть любое изобретение человека лишь модификацией, но это неверно.

[Victor N.]

Цитата Victor N.

Бог делает все возможное, чтобы спасти каждого.
В том числе и падших ангелов,
вместе с их предводителем, кто говорил
"взойду на высоты облачные, стану подобен Всевышнему"

У меня появился вопрос. Люцифер знает, что Бог всеведущ. И все же решает поднять восстание. Очевдно: если Бог допустил до того, что архангел собирает армию, то он уже видит будущее в котором тот проиграл. Люцифер идет на верную смерть, и хорошо понимает это. Мне в таком поступке видится благородство. Только джентельмены могут посвящать себя делу сулящему проигрышь.

Дело в том, что "Божье всеведение", в такой форме,
что "Бог знает всё наперед" - это догмат отдельных конфессий

А в Библии этот вопрос освещен не достаточно подробно,
чтобы сделать столь далеко идущие выводы.
И в Библии не сказано, что Бог знает всё будущее.

На самом деле, иногда будущее легко предсказать:

1. Некоторые события происходят закономерно.
   Бог знает эти закономерности.
2. Так же, действия грешных людей часто легко предсказать,
   потому то грех лишает человека свободы воли,
   человек порой поступает как робот.
   
   
3. Так же, в Библии есть пророчества, где Бог говорит
   о Своих планах и своих будущих действиях.
   
   
4. И еще, всемогущество Божье подразумевает, что
   так или иначе, но Его воля со временем исполнится.
   Т.е., Он знает конечную цель, нашу перспективу.

Но нигде, ни разу не сказано, что Бог
знает абсолютно все детали каждого дня наперед.

Не вижу причин спекулировать на этом.

Я плохо знаком с этой историей. Представляю ее себе примерно так: Гавриил, Михаил, и Люцифер свободны, а прочие ангелы нет. Вполне вероятно, ошибаюсь.

В каком смысле "не свободны"?
По Библии, свобода воли - это неотъемлемое свойство
всякого живого существа. Без нее нет самой жизни.
Ангелы, как и люди, обладают свободой воли.

Если не сложно, расскажите в самых общих чертах, какие чины ангельской иерархии свободны, и как устроена в ней субординация. Кто из младших находился в подчинении Михаила, а кто Люцифера.

чины ангельской иерархии - это изобретение конфессий,
которым надо оправдать собственную иерархию ИМХО

Библия ничего не говорит об ангельской иерархии.
Сам Иисус своим ученикам говорит:
"Вы не рабы Мне, вы мои друзья"

Не верю, что в Царстве Божьем есть какая-то иерархия.
Несколько раз в Новом Завете высказана одна мысль:
"совершенная любовь делает всех равными"

[Victor N.]

Знаете,читая Библию,я этого не заметил.Крайняя жестокость и деспотизм,доходящий до самодурства.Я имею в виду ветхозаветного Яхве.

Можно было бы открыть для этого отдельную тему.

[Лука]

Я понял уже, что они живут в вашем воображении. Там же живете и вы, в своем уютном воображаемом мирке, полностью потеряв связь с реальностью.

В таком случае Вам придется признать, что и Вы - плод моего воображения, персонаж уютного мирка. Других причин объясняющих мое общение с Вами, при полной потере связи с реальностью, быть не может. Так что, ведите себя прилично. А то просплюсь и Вы исчезните

[Лука]

X22

Нельзя называть Винни-Пуха "лишь модификацией" игрушечного медвежонка.

Не только можно, но и нужно. Большинство детских мультиков построены на базе сюжетов сказок с любимыми игрушечными персонажами.

Человечество начало первые войны дубинками, а теперь воюет беспилотными истребителями. Модификацией чего являются эти истребители и управляющие ими компьютеры?

Истребители и управляющие ими компьютеры - модификацией мифов о железных птицах действующих по приказу человека.

Я хочу сказать, логика Вашего рассуждения требует называть любое изобретение человека лишь модификацией, но это неверно.

Изображение человека - модифиция представления художника о человеке в живописный образ.

[ТотсамыйБублик]

X22

Не только можно, но и нужно. Большинство детских мультиков построены на базе сюжетов сказок с любимыми игрушечными персонажами.

Истребители и управляющие ими компьютеры - модификацией мифов о железных птицах действующих по приказу человека.

Изображение человека - модифиция представления художника о человеке в живописный образ.

Мда уж... ознакомьтесь с понятием "модициация". Грубо говоря модификация это когда к старому приделали что-то новое.

[KPbI3]

Бытие 1 согласуется с научными фактами?

Не согласуется.

[X22]

Цитата Victor N:

Дело в том, что "Божье всеведение", в такой форме,
что "Бог знает всё наперед" - это догмат отдельных конфессий

Я считал такой догмат общим для всех, по крайней мере, более или менее известных церквей. Уточните: что Бог не знает все наперед, это официальная позиция АСД? Спрашиваю для расширения кругозора. Если знаете еще какие-нибудь конфессии с тем же взглядом на проблему всеведения, назовите пожалуйста.

В каком смысле "не свободны"?
По Библии, свобода воли - это неотъемлемое свойство
всякого живого существа. Без нее нет самой жизни.
Ангелы, как и люди, обладают свободой воли.

Ваша точка зрения понятна. Представление о несвободе рядовых ангелов я вынес из разговора с пятидесятниками. Свободу они оставляли только людям, и ангелам уровня Люцифера. Отсутствием у большей части ангелов свободы они объясняли появление рода людей: Богу было неинтересно общаться с существами лишенными воли.

Появился другой вопрос. Если свободны и люди и ангелы, почему они поставлены в такие неодинаковые условия? Ангелы знают Бога с рождения, а спасение человека зависит от веры в Него. То же касается умерших в младенчестве детей. Они избавлены от риска сделать неправильный выбор и отправиться в небытие. Или на детей у АСД тоже какой-то отдельный взгляд?

чины ангельской иерархии - это изобретение конфессий,
которым надо оправдать собственную иерархию ИМХО

Полностью согласен. Сам когда-то набрел у себя в голове на эту же мысль. Если присмотреться, например, к православной модели Небесного Царства, то она просто копирует структуру Византийской империи.

[X22]

Цитата Лука:

Не только можно, но и нужно. Большинство детских мультиков построены на базе сюжетов сказок с любимыми игрушечными персонажами.

Плюшевую игрушку с надписью Винни-Пух на ценнике безусловно можно считать модификацией другого плюшевого медвежонка. Но как можно считать поэта Винни-Пуха, несущего на день рождения Иа горшок меда, модификацией лежащей на прилавке игрушки?

Истребители и управляющие ими компьютеры - модификацией мифов о железных птицах действующих по приказу человека.

Как может быть материальный объект модификацией мифа? Сколько бы Вы не модифицировали свое представление о железной птице, бомбы на Багдад от этого падать не станут.

Изображение человека - модифиция представления художника о человеке в живописный образ.

Видимо, невнимательно прочли. Не изображение, а изобретение.

[Victor N.]

Цитата Victor N:

Дело в том, что "Божье всеведение", в такой форме,
что "Бог знает всё наперед" - это догмат отдельных конфессий

Я считал такой догмат общим для всех, по крайней мере, более или менее известных церквей. Уточните: что Бог не знает все наперед, это официальная позиция АСД? Спрашиваю для расширения кругозора.


Если знаете еще какие-нибудь конфессии с тем же взглядом на проблему всеведения, назовите пожалуйста.

Я не достаточно хорошо знаю вероучение других конфессий.
Тут вот какая тонкость.
Все христианские конфессии постулируют на основании Библии
Божье всеведение. И АСД тоже.

Среди 28 пунктов учения АСД, этот тезис в п.2.

Но как видите, здесь не уточняется, что понимать под всеведением.
Церковь АСД не постулирует, что Бог знает абсолютно все будущее.
Не отрицает и не утверждает этого. Вопрос открыт.

"Всеведение Бога" в понимании некоторых адвентистов означает,
что Бог знает всё, происходящее в мире в данный момент.
От Него ничто не сокрыто. Так говорит Библия

А полное знание будущего - это очень спорный вопрос.
Многие считают, что будущее - это то, чего просто нет.
И хотя оно имеет некоторые закономерности, все детали
его предсказать невозможно да и не нужно.


Позволяет ли учение других конфессий такую широту взглядов,
не могу сказать. Но православие и католицизм, АФАИК не позволяет.
У них постулируются так же и высказывания разных святых, которые
наговорили за эти века столько...

В Библии нет ни одного текста о том, что Богу известны
все детали будущего или имена всех, кто будет спасен.

Зато в Библии есть слова Иисуса о том,
что Он не знает ни дня, ни часа своего 2-го пришествия.
Что это знает только Отец. Между тем, Иисус назван Богом.

Появился другой вопрос. Если свободны и люди и ангелы, почему они поставлены в такие неодинаковые условия? Ангелы знают Бога с рождения, а спасение человека зависит от веры в Него. То же касается умерших в младенчестве детей. Они избавлены от риска сделать неправильный выбор и отправиться в небытие. Или на детей у АСД тоже какой-то отдельный взгляд?

Вопрос о спасении это самый сложный и центральный вопрос
любого христианского вероучения.
Я бы посоветовал здесь не заниматься упрощениями.

Если кратко, то все поставлены в равные условия, и люди, и ангелы.
Часть ангелов тоже пала. Им тоже не просто.

Как вы думаете, кому труднее, тем, кто лично переживает
за свою жизнь, или тем, кто переживает за жизнь своих детей?

Есть мнение, что ангелы относятся к нам, как своим детям.
Они с детства наблюдают за нами, участвуют в радостях и бедах...

Это тяжелое бремя и требует большой веры,
в смысле доверия Богу, оптимистичного взгляда на будущее.

У них тоже есть вопросы, на которые ответ только ожидается.
Слишком много зла и насилия происходит на нашей Земле.
Да и со стороны верующих немало, к сожалению...