Бытие 1 согласуется с научными фактами?

[Pioneer]

Ну, мы как раз наблюдаем настоящее и истинное чудо. Вы нам его сами демонстрируете: подсчёт вероятности происхождения чудес- это воистину великое чудо!

Когда вероятность нулевая - это несложно.

[Lokky]

Когда вероятность нулевая - это несложно.

Нулевая вероятность события? Вы должны в это крепко веровать, чтоб так вероятность оценить

[deicer]

Я не могу этого сделать, точно так же, как и эволюционисты
не могут привести хотя бы 1 научный факт подтверждающий
что есть "машина упорядочения".

Не важно что по вашему мнению могут или не могут эволюционисты. Главное вы признали ваша фантазия научным фактам не соответствует. Вы смелый человек.

Я предлагаю вам найти противоречия нашей трактовки с научными фактами?

Да вы их сами нашли, когда признали что нет научных фактов подтверждающих ваши слова. Значит согласно теме топика Бытие 1 в вашей трактовке не согласуется с научными фактами.

Вы пока не нашли. Не будем же отклоняться от темы.

Это просто вы их сознательно не замечаете.

В этой теме обсуждается библейская трактовка.
Вы не понимаете, что это такое?
Она извлечена из Библии и обосновывается на основании Библии.

Наверное, вы заблудились, и вам надо в другую тему...

Я просил выяснить, противоречит ли она научным фактам.
Нашли противоречия?

Ну что тут обсуждается я понимаю. Я не понимаю зачем разумному человеку искать подтверждение своей трактовке Библии в самой Библии, если его интересует соответствие научным фактам?
Противоречия нашли вы сами признав что у вас нет научных фактов подтверждающих ваши фантазии.

Если наша трактовка не противоречит научным фактам,
значит она с ними прекрасно согласуется.

Бредите именно вы.

Не хотите искать доказательств - до свидания.
Мне больше от вас ничего не надо в этой теме.

И не утруждайте меня своими глупостями.

При условии что вы провалите отсюда в раздел где обсуждают Библию, а до этого извольте доказывать свои утверждения не ссылаясь на Библию и вашу буйную фантазию.

[Victor N.]

Баб, Бахаулла. Тоже основали религию, тоже писали религиозные книги, тоже поплатились за веру жизнью.

Уже объяснил, почему это не подходит.
Здесь один человек, которому что-то привиделось.
Может он псих, может пророк? Это непонятно.

С авторами Нового Завета другая ситуация

Имеется много свидетелей, чьи показания совпадают в деталях.
Они складно описывают множество событий жизни Иисуса,
которые видели своими глазами.

Уже по этой причине отпадает вариант, что все это им приснилось.
Не бывает одинаковых снов. Не бывает одинаковых видений у психов.
Если их показания совпадают в деталях, это уже нормальные
свидетельские показания, годные для любого суда.

Индуцированный психоз - Психологический словарь

При чем здесь эта ваша ссылка, остается загадкой.
Мы обсуждаем свидетельские показания многих людей,
которые совпадают в основных деталях.

Когда сможете привести подобные примеры психоза, тогда и обсудим.

А пока вариантов только два:

либо они сговорились и лгут,
либо они говорят правду.

Вариант, что они сговорились и лгут отпадает, потому что ни
один из них не отрекся от своих показаний даже под угрозой смерти.

Повторяю, мне не интересны руководившие ими мотивы. Любой, даже самый маловероятный, будет в разы вероятнее чуда.

Вы пока не привели ни одного возможного мотива.

Я полагаю, что технически их обеспечивала высокоразвитая цивилизация (ангелы).
Это невозможно?

Пока кто-нибудь не докажет существование этой высокоразвитой цивилизации - будет считаться что невозможно.

Но вы же верите в существование "машины упорядочения".
Хотя никто не доказал, что она существует.

[Victor N.]

... из чего следует, что вы лжете, как истинный христианин. Истинные христиане (в отличии от нормальных христиан) точно так же лгут, что жизнь на Земле была создана буквально за шесть дней.

Бездоказательные заявления, флейм, пропаганду - пропускаю.

.
Любому нормальному человеку, даже христианину, известно, что под двумя светилами в библейском мифе о сотворении мира понимаются Солнце и Луна,

Кто вам сказал такую глупость?
Есть разные точки зрения. Одна из них наша.

и слово "управлять" означает, что древние люди просто наделяли эти наблюдаемые объекты человеческими качествами и даже обожествляли. Антропоморфизм, короче.

Это аллегорическое толкование.
А мы сторонники буквального.

И еще очевидно, что все ваши фантазии - обычный и притом весьма, весьма христианский троллинг. Стыдитесь.
На этом я прекращаю разговор.
Беседовать с троллями и лжецами у меня нет ни малейшего желания.

Отдыхайте.
Мне здесь нужны только те, кто способен доказывать свои заявления.

[Victor N.]

Не важно что по вашему мнению могут или не могут эволюционисты. Главное вы признали ваша фантазия научным фактам не соответствует. Вы смелый человек.

В рамках научной теории ЭТХ есть некоторые не доказанные гипотезы.
Так же точно, как и в рамках теории эволюции.


дальше пропускаю снова ваши нелепые требования.

Когда у эволюционистов появятся доказательства
существования "машины упорядочения",
тогда можете требовать доказательств от нас.
Не раньше.

[Pioneer]

Уже объяснил, почему это не подходит.
Здесь один человек, которому что-то привиделось.
Может он псих, может пророк? Это непонятно.

Объяснял, ага. Не очень убедительно.

Имеется много свидетелей, чьи показания совпадают в деталях.
Они складно описывают множество событий жизни Иисуса,
которые видели своими глазами.

Ага, ты докажи для начала, что Евангелия апостолы писали, или хотя-бы очевидцы.

Уже по этой причине отпадает вариант, что все это им приснилось.
Не бывает одинаковых снов. Не бывает одинаковых видений у психов.
Если их показания совпадают в деталях, это уже нормальные
свидетельские показания, годные для любого суда.

И что, был он, суд то? Какой вердикт?

При чем здесь эта ваша ссылка, остается загадкой.
Мы обсуждаем свидетельские показания многих людей,
которые совпадают в основных деталях.

Ну иди с этими свидетельскими показаниями в суд, потом расскажешь, куда тебя послали.

Вы пока не привели ни одного возможного мотива.

Ты, видимо, не прочитал в прошлый раз.
Мне не интересны руководившие ими мотивы. Любой, даже самый маловероятный, будет в разы вероятнее чуда.
Даже то, что инопланетяне прилетели и внушили всем апостолам, что они видели чудеса Иисуса - вероятнее того, что человек воскреснет, или вода превратится в вино.

Но вы же верите в существование "машины упорядочения".
Хотя никто не доказал, что она существует.

А чего это ты стрелки переводишь? У тебя лично, какие есть основания считать, что существует (или существовала) технически развитая цивилизация ангелов? Ну, кроме веры.
И вообще, я во второй твоей теме все подробно расписал.

[Victor N.]

А чего это ты стрелки переводишь? У тебя лично, какие есть основания считать, что существует (или существовала) технически развитая цивилизация ангелов? Ну, кроме веры.
И вообще, я во второй твоей теме все подробно расписал.

Какие основания есть у сторонников ТЭ считать, что
существует "машина упорядочения"?

Сам факт эволюции от простого к сложному.

Вот именно этот факт - это наше основание считать,
что существует высокоразвитая цивилизация,
которая направляла эволюцию.

Кроме того, у нас есть наши особые основания,
которых нет у эволюционистов - совпадение по ряду деталей
преданий всех народов мира о контактах человечества
с "богами" или ангелами.

Так что, у нас больше оснований, чем у сторонников ТЭ.



Остальное мы уже обсуждали.

[deicer]

В рамках научной теории ЭТХ есть некоторые не доказанные гипотезы.
Так же точно, как и в рамках теории эволюции.


дальше пропускаю снова ваши нелепые требования.

Когда у эволюционистов появятся доказательства
существования "машины упорядочения",
тогда можете требовать доказательств от нас.
Не раньше.

И так очередной тролль детектед. Господа сами видите чем заканчивается любой разговор с этим "......".

И главное будучи не способным что-то доказать, пытается контратаковать своими домыслами по ТЭ. которые здесь ни к селу ни к городу.

[ТотсамыйБублик]

Какие основания есть у сторонников ТЭ считать, что
существует "машина упорядочения"?

Сам факт эволюции от простого к сложному.

Вот именно этот факт - это наше основание считать,
что существует высокоразвитая цивилизация,
которая направляла эволюцию.

Кроме того, у нас есть наши особые основания,
которых нет у эволюционистов - совпадение по ряду деталей
преданий всех народов мира о контактах человечества
с "богами" или ангелами.

Так что, у нас больше оснований, чем у сторонников ТЭ.



Остальное мы уже обсуждали.

Некоторые контактируют и по сей день.

http://figu.ru/

[Victor N.]

Ну если от наших оппонентов уже пошел один флейм,
и ноль существенных возражений,
вероятно, тема раскрыта удачно

[ТотсамыйБублик]

Ну если от наших оппонентов уже пошел один флейм,
и ноль существенных возражений,
вероятно, тема раскрыта удачно

Какой толк с вами разговаривать, если вы постоянно твердите одно и тоже??? У вас в одно ухо залетает, а из другого вылетает. В мозгах ничего не остается. Вы предвзяты. Вы не знаете ТЭ и даже такие мелочи, как принцип презумпции невиновности.

Вот к примеру, когда я с вами общался, то не раз убеждал вас, что эволюция ДАЛЕКО не всегда идет вверх. Она идет горизонтальными путями. А вы опять в спорах с Пионером твердите, что эволюция идет только вверх. Ну какой смысл с вами разговаривать?

По поводу Моисея и свидетельств апостолов вообще убийственно.

Конечно, вы можете думать, что всех нас победили и радоваться своей "победе". Однако, стоит отметить, что вас не раз макали в грязь лицом, ваша "теория" ничем не отличается от, например, креационизма, ни один серьезный ученый не станет рассматривать ее в серьезе. Ее вообще никто не рассматривает, кроме вас и тех загадочных личностей, которых вы указываете.

Для признания идиота идиотом его согласия не требуется.

[Pioneer]

Какие основания есть у сторонников ТЭ считать, что
существует "машина упорядочения"?

Ты переводишь стрелки, таким образом уклоняешься от ответа.

[Victor N.]

Вот к примеру, когда я с вами общался, то не раз убеждал вас, что эволюция ДАЛЕКО не всегда идет вверх. Она идет горизонтальными путями. А вы опять в спорах с Пионером твердите, что эволюция идет только вверх. Ну какой смысл с вами разговаривать?

Уже не раз отвечал вам.
Но специально для дипломированных адвокатов...

Да, всем известно, что большая часть
видообразования - горизонтальная.

Но вы не понимаете, что проблема в другом.

Нам важны именно те случаи, когда
эволюция шла или вниз или вверх.

Если бы их не было, то не появилось
бы даже и одного адвоката.



Так вот, фишка в том, что движение вверх многократно
преобладали над движениями вниз.
Именно об этом вам и пишут биологи и физики:
эволюция имеет общую тенденцию к усложнению.

Виды чаще всего или сохраняли свою сложность,
или усложнялись. Упрощение шло крайне редко.
(как раз это и требуется объяснить)

Уже все, кроме вас, это поняли.
А вы, неуч, еще спорите с азбучными истинами.

[Victor N.]

Ты переводишь стрелки, таким образом уклоняешься от ответа.

Просто пытаюсь объяснить вам, что наша теория ЭТХ
тоже имеет право на одну важную и недоказанную гипотезу,
точно так же как и теория эволюции.