Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Ольга Владим.]

1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской во второй год по исшествии их из земли Египетской, в первый месяц, говоря:
2 пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время:
3 в четырнадцатый день сего месяца вечером совершите ее в назначенное для нее время, по всем постановлениям и по всем обрядам ее совершите ее.
4 И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5 И совершили они Пасху в первый [месяц], в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.
(Чис.9:1-5)

Вот интересно - почему тогда не сказать Богу - вечером 15-го?
Или перед вечером 15-го?
А именно - вечером четырнадцатого.

Даже в этой цитате видно -

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:6)

- что - "до" - и сразу- заколет...а не в конце дня.
Неужели Господь Бог так хотел запутать?

И еще - ночь вам кажется мала для того, чтоб заколоть, съесть и сжечь,
а все это-

2 Моисей, по повелению Господню, описал путешествие их по станам их, и вот станы путешествия их:
3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
(Чис.33:2,3)

То есть - первый день - это маленький кусок вечера?

В общем - пока я не вижу что 14-ое - это кусок, конец дня.

К тому же сказано -

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:16-18)

то есть 14-е - первый день, в который еще и собрание должно быть...

[Moskwal]

Вот интересно - почему тогда не сказать Богу - вечером 15-го?
Или перед вечером 15-го?
А именно - вечером четырнадцатого.

Потому что вечер 14-го - это время пополудни, когда вечереет.

Даже в этой цитате видно -

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:6)

- что - "до" - и сразу- заколет...а не в конце дня.
Неужели Господь Бог так хотел запутать?

Нет путаницы. День 14-го нисана - это когда? После утра, верно? Не ночью же.

И еще - ночь вам кажется мала для того, чтоб заколоть, съесть и сжечь,
а все это-

2 Моисей, по повелению Господню, описал путешествие их по станам их, и вот станы путешествия их:
3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
(Чис.33:2,3)

15 нисана они пошли, а 16-го на другой день вышли.
Пасха 15 нисана, а 16го на второй день уже покинули пределы.

То есть - первый день - это маленький кусок вечера?

Первый день - это день после ночи, в которую вкушали агнца. Это день 15 нисана.

В общем - пока я не вижу что 14-ое - это кусок, конец дня.

14 нисана только закалывали ангца. 15 нисана его пекли и ели ночью.

К тому же сказано -

16 И в первый день да будет у вас священное собрание

Верно. Когда ночь прошла, днем после вкушения Пасхи устраивали праздничное собрание - 15 нисана днем.

то есть 14-е - первый день, в который еще и собрание должно быть...

15-е. [:цветочек:]

[Ольга Владим.]

Потому что вечер 14-го - это время пополудни, когда вечереет.

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.(Исх.12:6-15)

- это значит - с вечера 14-го закалали, потом, в эту же ночь - запекли и съели, оставшееся утром сожгли.
В этом отрывке даже не упоминается 15-е...

Нет путаницы. День 14-го нисана - это когда? После утра, верно? Не ночью же.

День 14-го - здесь - сутки - как здесь -

14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
(Исх.12:14)

как и здесь - дни - сутки -

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришлец ли то, или природный житель земли той.
(Исх.12:18,19)

И ночью 14-го - активные действия -

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
(Исх.12:29-31)

15 нисана они пошли, а 16-го на другой день вышли.
Пасха 15 нисана, а 16го на второй день уже покинули пределы.

2 Моисей, по повелению Господню, описал путешествие их по станам их, и вот станы путешествия их:
3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
4 между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Господь, и над богами их Господь совершил суд.
5 Так отправились сыны Израилевы из Раамсеса и расположились станом в Сокхофе.
(Чис.33:2-5)

Первый день - это день после ночи, в которую вкушали агнца. Это день 15 нисана.

4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
(Лев.23:4-8)
Как вы считаете - какой здесь первый день???

9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
11 в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;
12 и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе;
(Чис.9:9-12)
- это все говориться об одном дне - даже - об одной ночи.

15-е. [:цветочек:]

ни разу...

[Moskwal]

"Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки" (Лев. 23:4-6).

Как я это вижу и понимаю. 14 нисаса вечером пополудни (не ночью) закалывалась Пасха Господня. Ночью 15 нисана наступал праздник опресноков. Семь дней ели пресный хлеб.


А что Вас так смущает в слове "вечер". Я уже приводил текст, где Господь повелевает приносить жертву и утром и вечером. Утром - это утром, а вечером - это пополудни - не ночью же следующего дня.


Также, ответьте, пож., если ели Пасху 14-го нисана, то когда Господь прошел по Египту и поразил первенцев. В какой день?

[Ольга Владим.]

в ТУ ЖЕ НОЧЬ- 14 нисана - с 24-00 до...

[Ольга Владим.]

11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
(Исх.12:11-14)

[Ольга Владим.]

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:16-18)

До вечера - значит - до начала числа 21-го.

А что Вас так смущает в слове "вечер". Я уже приводил текст, где Господь повелевает приносить жертву и утром и вечером. Утром - это утром, а вечером - это пополудни - не ночью же следующего дня.

А утро и вечер -

38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно.
39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
40 и десятую [часть ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.
42 Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;
(Исх.29:38-42)

А здесь говорится о ПОСТОЯННОМ приношении - ежедневном.
То есть - в утреннее время и в вечернее - по календарю - следующего дня - потом -этого же дня утром итд.
уф...

[Moskwal]

Ольга, выходит, что 14 нисана (ночью и днем) еще можно было вкушать квасное, т.к. праздник опресноков, когда запрещалось квасное, проходил с 15 по 21. Верно?

До вечера - значит - до начала числа 21-го.

ага
вот Вы и ответили. спасибо

[Moskwal]

А здесь говорится о ПОСТОЯННОМ приношении - ежедневном.
То есть - в утреннее время и в вечернее - по календарю - следующего дня - потом -этого же дня утром итд.
уф...

Вы понимаете, что это противоречит. Если сказано "ежедневно", то это значит, что в те же сутки. А не утром одного дня, и ночью другого. Это во-первых.

Во-вторых, в храме запрещалось приносить жертвы ночью.

Значит под "вечером" нужно понимать время захождения солнца, когда вечереет, т.е. пополудни.

"И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером" (Чис. 28:3,4).

"Для возношения всесожжений Господу на жертвеннике всесожжения постоянно, утром и вечером, и для всего, что написано в законе Господа, который Он заповедал Израилю" (1Пар. 16:40).

[Браток]

Однако...эка ,вас угораздило
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Кто устал от споров....

Антариха, однако.

[Moskwal]

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:16-18)

До вечера - значит - до начала числа 21-го.

Вы говорите, что до "начала числа 21-го"

Читаем: "в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте" (Лев. 23:5-8).

Как видим праздник опресноков был в 15й день. Верно?

Далее мы читаем, что нужно был семь дней есть опресноки. Т.е. 15,16,17,18,19,20,21.

В седьмой день праздника опресноков (21 нисана) - собрание.

Если Вы утверждаете, что 21-го уже можно кушать квасное, но как же так? 21-е же - это еще праздник опресноков. Не сходится у меня. Вроде бы уже можно кушать. А тут я читаю, что 21-го нельзя работать, т.е. это праздник - праздник опресноков.

[Браток]

- это значит - с вечера 14-го закалали, потом, в эту же ночь - запекли и съели, оставшееся утром сожгли.
В этом отрывке даже не упоминается 15-е...

Цитата из Библии:

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;

11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.

31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;

39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.

41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.(Исх. 12: 12, 29, 30, 31, 39, 41)

Цитата из Библии:

Двинулись они из Рамсеса в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на следующий день после того, как принесли пасхальную жертву, вышли сыны Израиля бесстрашно на глазах у всех египтян. (Числа 33:3)

Цитата из Библии:

4 не должно находиться у тебя ничто квасное во всем уделе твоем в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.
5 Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6 но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; (Втор. 16)

Сутки в Израиле начинаются с вечера.

[Hegnar]

Сутки в Израиле начинаются с вечера.

С какого вечера,простите..?

[olo]

Ну и что? В Библии я никак не вижу, что во второй половине дня.

Очки снимите...и увидите, что вечер - (эрев) относится к светлому периоду суток -до захода солнца

[Hegnar]

Очки снимите...и увидите, что вечер - (эрев) относится к светлому периоду суток -до захода солнца

шутите ?