Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Лев Худой]

Браток! Вы непорядочно ведете себя по отношению к Юрию Москаленко.
Кроме привычного Вам высокомерного отношения к несогласным, ещё и назвали его "лжец. Притом - сознательно-упёртый".

Если даже в чем то он не прав то не из-за вранья, а по ошибке.

Его порядочность и искренность проявилась с разу с его появления в наших темах.
И к тому же он очень разумно рассуждает, хотя и не всегда, и ему много открывается до чего я долго не мог докопаться. Не иначе как ему помогают свыше за "хорошее поведение". "С кроткими мудрость"

[Браток]

Браток! Вы непорядочно ведете себя по отношению к Юрию Москаленко.
Кроме привычного Вам высокомерного отношения к несогласным, ещё и назвали его "лжец. Притом - сознательно-упёртый".

Я свои слова обосновал и особых возражений со стороны "потерпевшего" не услышал. Вы-то что лезете? Сам за собой следите, а не за другими.

И к тому же он очень разумно рассуждает, хотя и не всегда, и ему много открывается до чего я долго не мог докопаться. Не иначе как ему помогают свыше за "хорошее поведение". "С кроткими мудрость"

Это не удивительно, что в сравнении с Вами он выглядит докой.

[Браток]

14 нис. - пост первенцев именуется.

И что дальше?

[Moskwal]

Браток! Вы непорядочно ведете себя по отношению к Юрию Москаленко.
Кроме привычного Вам высокомерного отношения к несогласным, ещё и назвали его "лжец. Притом - сознательно-упёртый".

Если даже в чем то он не прав то не из-за вранья, а по ошибке.

Его порядочность и искренность проявилась с разу с его появления в наших темах.
И к тому же он очень разумно рассуждает, хотя и не всегда, и ему много открывается до чего я долго не мог докопаться. Не иначе как ему помогают свыше за "хорошее поведение". "С кроткими мудрость"

Спасибо за отзыв. Верю, что Господь нами пользуется для Своей славы. Потому что, если мы верим, что Бог может кого-нибудь использовать, то значит нам нужна мудрость чтобы такового узреть и кротость, чтобы принять.

Железо железо острит.

Что касается моего "обмана", то, видит Бог, что когда я говорил, что в адаре "всегда 29 дней", я имел в виду, что, действительно, в конвертере или онлайновом иудейском календаре перед 1 нисана никогда нет 30 адара. А ДОЛЖНО БЫТЬ, потому что ради удобства мудрецы иногда сдвигали 1 нисана на день позже. Поэтому обязательно должен был быть 30 адара, а я его так и не обнаружил. Следовательно этот конвертер некорректный. Возможно я неправ, но на настоящий момент я это вижу именно так.

[Moskwal]

Вот. Чтобы не быть голословным, приведу ДОКАЗАТЕЛЬСТВО некорректности калуаха

Смотрим сюда http://www.kaluach.net/month.php?yea...month=03&day=3

И видим, что 1 нисана (25 марта 2001) - воскресенье.

Однако это противоречит правилам:

Существуют следующие четыре правила, позволяющих определить, на какой день приходится очередной Новый год - Рош ха-Шана.

1. Новый год должен начинаться не раньше моледа - так же как и любой другой месяц (но он может начинаться и через несколько дней после моледа).

2. Новый год не может прийтись на воскресенье, среду или пятницу. Если бы год начинался в среду или в пятницу, то Йом Киппур был бы соответственно в пятницу или в воскресенье, т.е. в день, соседний с Субботой. В результате получилось бы два дня подряд, когда запрещена всякая работа, включая приготовление пищи - а такой порядок жизни признан Мудрецами слишком тяжелым для общины. ...

3. ...

4. ...

(http://www.machanaim.org/holidays/kalend/kalend10.htm)

Поэтому, 1 нисана должен выпадать на понедельник, и должен появиться 30е адара.

Та же самая история в конвертере. В нем также 1 нисана (25 марта 2001) - воскресенье. Следовательно, конвертер также некорректен.

[Лев Худой]

они имеют в виду новый Новый год в 7-м месяце. В современном иудаизме другой новый год.

1 нисана - тот же день недели что и Песах 15-е. А Песах может быть в воскресенье. Это говорит о том чьто они имеют в виду другой новый год.

Из вашей ссылки:

Принята система обозначения, при которой каждый тип года обозначается тремя буквами, из которых
первая обозначает день недели, на которой пришелся Новый год,
третья - день недели, на который пришлось первое Нисана.

Вы видите что Новый год и первое нисана - разные вещи для них.
Так что все правильно.

И вообще подумайте сами - может ли электронный еврейский калндарь ошибаться в современных датах, если иудеи по нему же и живут и свой талмудический алгоритм в него же и заложили?

[Moskwal]

они имеют в виду новый Новый год в 7-м месяце. В современном иудаизме другой новый год.
Так что все правильно.
1 нисана - тот же день недели что и Песах 15-е. А Песах может быть в воскресенье. Это говорит о том чьто они имеют в виду другой новый год.

Из вашей ссылки:

Вы видите что Новый год и первое нисана - разные вещи для них.

Нет, они имеют в виду именно 1 нисана. Можете сами посмотреть в календарь и найти перед нисаном два авива. Почему два? Потому что первое нисана - это начало года, и именно в конце года к 12му месяцу (авив) добавлялся 13й месяц, который назывался авив-2

Новый год и первое нисана - разные вещи для них.

У евреев, насколько я знаю, целых четыре "новых года".

Возможно, я не прав. Нужно почитать мне литературу.

[Лев Худой]

Каких еще 2 авива перед нисаном если нисан это и есть авив? Вы имели в виду адар.
В каком году? И при чем здесь это к нашему вопросу?

Повторяю себя с уточнениями так как вы по существу не отреагировали и отнеслись ко мне как к почти пустому месту.

Скажите:
1. Песах 15 нисана бывает в воскресенье?
2. 1-е Нисана и 15-е нисана - всегда один и тот же день недели - согласны?

Если оба ответа да то почему это 1-е нисана не бывает в воскресенье? Бывает!

Из вашей ссылки:
Принята система обозначения, при которой каждый тип года обозначается тремя буквами, из которых
первая буква обозначает день недели, на которой пришелся Новый год,
третья буква - день недели, на который пришлось первое Нисана.

Итак, Новый год первой буквой означается, а 1 Нисана - третьей! Значит это разные вещи.

[Moskwal]

Каких еще 2 авива перед нисаном если нисан это и есть авив? Вы имели в виду адар.

да. адар

В каком году? И при чем здесь это к нашему вопросу?

Потому что перед нисаном вставлялся еще один месяц для того, чтобы нисан всегда был весной.

Повторяю себя с уточнениями так как вы по существу не отреагировали и отнеслись ко мне как к почти пустому месту.

Эту реплику я не понял. Если на Вас нет реакции, Вы почитаете себя пустым местом? Или что Вы имели ввиду? На что я не отреагировал?

Скажите:
1. Песах 15 нисана бывает в воскресенье?
2. 1-е Нисана и 15-е нисана - всегда один и тот же день недели - согласны?

1. может ли быть? да. Только по правилам (по крайней мере до сего момента я так считал - нет. Сейчас я читаю еврейские источники, может быть, я не прав. Так я скоро узнаю)
2. да

Если оба ответа да то почему это 1-е нисана не бывает в воскресенье? Бывает!

Из вашей ссылки:
Принята система обозначения, при которой каждый тип года обозначается тремя буквами, из которых
первая буква обозначает день недели, на которой пришелся Новый год,
третья буква - день недели, на который пришлось первое Нисана.

Итак, Новый год первой буквой означается, а 1 Нисана - третьей! Значит это разные вещи.

Хм.
Насколько я знаю:

Как мы уже говорили, в трактате "Рош ха-Шана" сказано, что есть четыре начала года, и два наиболее важных из них - начало месяца Тишрей (т.е. день, который мы обычно называем Рош ха-Шана) и начало месяца Нисан. В Талмуде рассказывается о споре между Мудрецами. один придерживается мнения, что мир создан в Тишри, а другой, что мир создан в Нисане. Раби Леви Ицхак из Бердичева, да будет память о правиднике благословенна, разьяснил это так: у каждой вещи есть две стороны - ее строение и ее назначение, и без второго вещь еще не является сама собой. Например, радиоприемник является, с одной стороны, электронным устройством, а с другой стороны, прибором для слушания радиопередач; однако для дикаря, не сознающего второго аспекта, примитивизируется также и первый, и этот предмет является просто кирпичем. В Тишрей был создан материальны мир, а в Нисане был создан - через Исход из Египта - Еврейский народ, через который мир прийдет к состоянию Б-жественного Царства на земле, т. е. к той цели, ради которой мир существует. И при споре в Талмуде одни Мудрецы считают моментом сотворения создание материального мира в месяце Тишрей, а другие - создание второй компоненты, дающей возможность использовать мир по назначению, а это произошло в Нисане. В свяхи с этим в Евврейском календаре есть два основных новых года. При этом в Тишрей - " начало года" для счета годов (от Сотворения Мира), а в Нисане начало года для счета месяцев: т.е. первым месяцев всегда считается Нисан, вторым - Ияр, а Тишрей всегда считается седьмым месяцем. С Тишрей считаются также Седьмые и Юбилейные (пятидесятые) года, а с Нисана считают все, что связано с месяцами и с соответствующей луне структурой Еврейского календаря, в частности, с Шалош Регалим - тремя праздниками поломничества в Иерушалаим: Песах, Шавуот и Суккот, рассказывающими нам о последовательных стадиях выхода из Египта (Шавуот - а Даровании Торы, Суккот - о переходе к ощущению прямой власти Б-га).
"Устройство еврейского календаря"

[Лев Худой]

Вот теперь другое дело! Видите как просто - отвечаешь на мои простые вопросы и Вам самому же и становится все ясно. И мне тоже ясно в чем у вас загвоздка.

А если будете игнорировать, то ни вам ни мне толку не будет.

[Лев Худой]

Из вашей ссылки:

Принята система обозначения, при которой каждый тип года обозначается тремя буквами, из которых
первая буква обозначает день недели, на которой пришелся Новый год,
третья буква - день недели, на который пришлось первое Нисана.

Это говорит о том что в контексте алгоритма работы календаря, Новый год не то что 1 Нисана.
Значит ваше опровержение калуаха неправильно, ибо вы исходите что Новый год это 1 нисана.

И вообще подумайте сами - может ли электронный еврейский календарь ошибаться в современных датах (2001й год), если иудеи по нему же и живут и свой талмудический алгоритм в него же и заложили?

[Moskwal]

А если будете игнорировать, то ни вам ни мне толку не будет.

Дорогой Лев, я Вас не игнорирую. Перестаньте так плохо обо мне думать. Если я пропустил для Вас важное - переспросите. Я людей почитаю за пустое место весьма редко. (Обычно - это тролли.) У меня даже игнорлист пустой. Я ко всем отношусь с уважением.

[Moskwal]

Момент........

[Moskwal]

Из вашей ссылки:
Это говорит о том что в контексте алгоритма работы календаря, Новый год не то что 1 Нисана.
Значит ваше опровержение калуаха неправильно, ибо вы исходите что Новый год это 1 нисана.

И вообще подумайте сами - может ли электронный еврейский календарь ошибаться в современных датах (2001й год), если иудеи по нему же и живут и свой талмудический алгоритм в него же и заложили?

Да-да. Я уже заметил. Я был не прав насчет того, что новый год, когда вносились правки, - нисан, хотя нисан тоже новый год, только не тот.

Вот что я вычитал:

Иврит Торы - святой язык и слова в нем связаны также, как связаны между собой сущности, ими обозначаемые.
В Тишрей - Рош ха-Шана - начало года.
В Нисане - Рош ха-Ходашаим - начало месяцев.

Существуют следующие четыре правила, позволяющих определить, на какой день приходится очередной Новый год - Рош ха-Шана.


1.
2.
3.
4.

Как видно, для определения года распятия, нужно было смотреть на 1 тишрея, а не на 1е нисана.

[Лев Худой]

Я о вас плохо не думаю. Вы пропускаете не от пренебрежения к собеседнику а по невнимательности. У вас недостатки не морального плана а технического. Это не грехи а огрехи.

Но теперь то вы поняли сколько времени вы отняли и у себя и у меня из-за этого?
Смотрите сколько всего прояснилось. На это можно было потратить 1 сообщение и 5 минут а растянулось на час и на страницу.

А зачем в год распятия, нужно было смотреть на 1 тишрея, а не на 1е нисана? Чтобы вычислить что и по какому признаку?