Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Йицхак]

Заглядываем в Библию Короля Иакова (1611):

"And they departed from Rameses in the first month, on the fifteenth day of the first month; on the morrow after the passover the children of Israel went out with an high hand in the sight of all the Egyptians" (Nu. 33:3).

Тут сказано: "на утро после пасхи". А переводчики синодального текста, которые мыслят языческим времяисчислением суток, написали: "на другой день Пасхи", полагая, что в 24:00 начались новые сутки.

Нет, сказано מָחֳרָת - следующи/другой день, утро это בֹּקֶר
Так что по смыслу синодальный тут оказался лучше, КДВ.

И по сути: между 14 нисана и 15 нисана была ночь, в которую народ Божий вышел, это ночь с 14 на 15 нисана, ко дню 15 нисана (к восходу солнца) дошли до Раамсеса (возможно, всеобщий пункт сбора) и в этот же день 15 нисана (он же 1-й день Песаха) вышли из Раамсеса и пошли дальше, на другой (т.е. после 15-го) день Песаха, т.е. 16 нисана вышли за пределы Египта.

Поэтому и сказано вывел ночью (Втор,16:1), в 15 день нисана (он же 1-й день Песаха) отправились из Раамсеса (Числ,33:3), на следующий день Песаха 16 нисана вышли за пределы Египта (Числ.33:3)

[Moskwal]

Нет, сказано מָחֳרָת - следующи/другой день.

Т.е. между 14 нисана и 15 нисана была ночь, в которую народ Божий вышел, это ночь с 14 на 15 нисана, ко дню 15 нисана (к восходу солнца) дошли до Раамсеса и в этот же день 15 нисана (он же 1-й день Песаха) вышли из Раамсеса и пошли дальше, на другой (т.е. после 15-го) день Песаха, т.е. 16 нисана вышли за пределы Египта.

Поэтому и сказано вывел ночью (Втор,16:1), в 15 день нисана (он же 1-й день Песаха) отправились из Раамсеса (Числ,33:3), на следующий день Песаха 16 нисана вышли за пределы Египта (Числ.33:3)

Вы правы. Этот вариант объяснения я тоже излагал страниц так десять назад. Мне даже так больше нравится.

[Йицхак]

Вы правы. Этот вариант объяснения я тоже излагал страниц так десять назад. Мне даже так больше нравится.

Да.
Тут даже просто из житейских знаний: в большой стране (а Египет всё ж немножко больше Монако) нельзя просто выйти за порог дома и оказаться вышедшим с территории государства, чтбы выйти из Египта (за его границы) надо было после выхода из дома еще идти и идти.

[Браток]

удалить .

И отправились из Раамсеса в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца, на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы с высокой стороны в глазах всего Египта;

Юра, это перевод с английского с приведённой тобой цитаты.

[Moskwal]

Юра, это перевод с английского с приведённой тобой цитаты.

Спасибо. "morrow" иногда значит "утро". Весьма подходило по смыслу. Думал пойти этим путем, а когда проверил себя по стронгу, то увидел, что это не подходит, а потому удалил, чтобы не сбить читателя с толку.

[statua]

В 12-й главе Исхода сказано ягненка заколоть и приготовить "14-го вечером ("бейн аравим" - дословно "между вечерами")" .

А вечером вначале суток или в конце - не понятно. В этом суть темы.

И сказано "в сию самую ночь" прошел ангел губитель и уничтожил первенцев и утром произошел Исход из Египта. Но 14-го или 15-го не понятно.

Еще об этом говорится в Левит 23:

Цитата из Библии:

2) Вот праздники Мои:
5) в 1-й месяц, в 14-й [день] месяца вечером(опять "бейн аравим" - "между вечерами") Пасха Господня;
6) и в 15-й день того же месяца праздник опресноков Господу; 7 дней ешьте опресноки;

- надо отметить что "вечером" говорится только о Песахе. Другие праздники не говорится о вечере.

По луному календарю, считайте.

По луне вечер после захода солнца, начало нового дня, тоесть ночь и утро начало нового дня.

А что вас так сроки заинтересовали?

[Ольга Владим.]

но ведь если в пятницу распяли а в воскресение утром гроб был пуст, то не выходит три дня и три ночи?

Нет, не выходит.

Если ягненка Бог велел приготовить ягненка в вечерние сумерки во второй половине дня 14 нисана, то после ночи, которая наступила после этих сумерек, какой начался день с восходом солнца?
У меня после 14-го получился 15 нисана. А у Вас?

Между 14 нисана и 15 нисана была ночь, в которую народ Божий вышел, это ночь с 14 на 15 нисана, ко дню 15 нисана (к восходу солнца) дошли до Раамсеса и в этот же день 15 нисана (он же 1-й день Песаха) вышли из Раамсеса и пошли дальше, на другой (т.е. после 15-го) день Песаха, т.е. 16 нисана вышли за пределы Египта.

Поэтому и сказано вывел ночью (Втор,16:1), в 15 день нисана (он же 1-й день Песаха) отправились из Раамсеса (Числ,33:3), на следующий день Песаха 16 нисана вышли за пределы Египта (Числ.33:3)

Что тут непонятного?

Нет, сказано מָחֳרָת - следующи/другой день, утро это בֹּקֶר
Так что по смыслу синодальный тут оказался лучше, КДВ.

И по сути: между 14 нисана и 15 нисана была ночь, в которую народ Божий вышел, это ночь с 14 на 15 нисана, ко дню 15 нисана (к восходу солнца) дошли до Раамсеса (возможно, всеобщий пункт сбора) и в этот же день 15 нисана (он же 1-й день Песаха) вышли из Раамсеса и пошли дальше, на другой (т.е. после 15-го) день Песаха, т.е. 16 нисана вышли за пределы Египта.

Поэтому и сказано вывел ночью (Втор,16:1), в 15 день нисана (он же 1-й день Песаха) отправились из Раамсеса (Числ,33:3), на следующий день Песаха 16 нисана вышли за пределы Египта (Числ.33:3)

а в какую ночь они ели?

Ольга, добрый день!

Попробую ответить.

Господь сказал не выходить до утра, потому что ночью должен был пройти Господь с губителем по Египту, чтобы поразить дома тех, у кого кровью агнца не окроплены косяки и перекладина дверей. Но как только Господь прошел, и казнь над Египтом состоялась, выходить за двери уже не возбранялось, не смотря даже на то, что на дворе все еще стояла ночь.

где это сказано? А когда они обобрали? а собрались? мгновенно? - и выскочили в ту же ночь?
Сказано - 15-го, на второй день, ночью. Ффантазеры...

А теперь, фантазеры, попробуйте мне доказать обратное от этого:

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:4,5)

Я, например, утверждаю, что в этих, и в следующих строках, сказано о сутках -

вечер - это конец дня, утро - это конец ночи. Итак, здесь говорится о сутках, которые начинаются со светового дня, с рассвета и заканчиваются утром - рассветом (или восходом)

Жду.

[Moskwal]

Ольга, что касается моих скромных усилий, что-либо доказывать, то я не стану продолжать это делать, потому что данная тема исчерпала себя, т.к. было достаточно много сказано. Остается либо согласиться, либо остаться при своем. Единственное, что хотелось бы озвучить в напутствие, это выразить надежду, что Ваше, надеюсь, неокончательное понимание того, что еврейский народ неправильно отмечал Пасху, и Господь ни разу их по этому поводу не вразумил, со временем изменится.

[Ольга Владим.]

Еврейский народ мог неправильно праздновать не все время. Но я не настаиваю, а ищу истину.

[Браток]

Жду.

Вот и жди. Авось что и дождёшься.

[Ольга Владим.]

Вот и жди. Авось что и дождёшься.

Ага... вот и первое признание
... своей нелогичности.

То, что - вряд ли чего хорошего - нет сомнений...

Ну, еще немножко погожу)))), может у кого-то или логика, или самокритика таки проснется...

[Ольга Владим.]

По луному календарю, считайте.

По луне вечер после захода солнца, начало нового дня, тоесть ночь и утро начало нового дня.

Уже нет. Для некоторых истинных ...

[Ольга Владим.]

Так, ну вариант с началом суток с рассветом оставляю на неопределенное время...

А теперь посмотрим мои фантазии)))

25 марта 27г - 1 нисана 3787-го - это четверг согласно конвертера дат. Так?
Но. 25 марта 27г видимость луны практически нулевая. Поэтому на практике - скорее всего 1 нисана было 26 марта. (баду ввели кажется позже?)
Даже 26 марта в 8 утра - это еще 3%.
Итак, вместо 2 нисана было 1 нисана (мои фантазии-предположения)))

А это пятница (и понятно почему сейчас это не первое число - уже перенесли. Перенесли ли тогда - а может еще и нет.)

Тогда 14-е это четверг(8 апреля 27 года), начавшийся с вечера среды (7 апреля 27г. - вечеря Господня).

Распятие - четверг послеполудня.
Пасха иудеев - 15-го, пятница- "суббота", затем еженедельная суббота.

Тогда - Иисус воскрес рано утром или под утро , затемно, -
- в воскресенье 11 апреля 27 г.

Итого - часть дня четверга - первый день, первая ночь
пятница - 2 день, 2 ночь
суббота - 3 день и третья ночь, возможно, неполная.

(Воскрешение засветло, до вечера нереально - любой мог это увидеть - камень должен был быть отвален.)

А теперь - к Исходу.

Судя по всему - дни недели должны повториться.

И тогда - Пасха - 14-е, среда - четверг
второй день - 15-е - пятница,
третий день - суббота (обычно 16 - праздник первого снопа - и тогда пятидесятница - тоже попадает на субботу)

Исход далее.

Первое повеление о субботе - в пустыне - когда во втором месяце, 15-го числа вышли из Елима - места, возможно, отдыха.
1 И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
(Исх.16:1)

И этот день попадает на воскресенье - первый день недели - вполне логично - через шесть дней наступает первая суббота с манной.

Осталось теперь высчитать год и день исхода...

[olo]

Так, ну вариант с началом суток с рассветом оставляю на неопределенное время...

А теперь посмотрим мои фантазии)))

25 марта 27г - 1 нисана 3787-го - это четверг согласно конвертера дат. Так?
Но. 25 марта 27г видимость луны практически нулевая. Поэтому на практике - скорее всего 1 нисана было 26 марта. (баду ввели кажется позже?)
Даже 26 марта в 8 утра - это еще 3%.
Итак, вместо 2 нисана было 1 нисана (мои фантазии-предположения)))


И этот день попадает на воскресенье - первый день недели - вполне логично - через шесть дней наступает первая суббота с манной.

Осталось теперь высчитать год и день исхода...

И что бы как говорится,два раза не ходить, попробуйте увязать ваши выводы с событием (за год до распятия , Луки 6.1-2.) удачи
Привет конвертору дат

[Браток]

Так, ну вариант с началом суток с рассветом оставляю на неопределенное время...

А теперь посмотрим мои фантазии)))

25 марта 27г - 1 нисана 3787-го - это четверг согласно конвертера дат. Так?
Но. 25 марта 27г видимость луны практически нулевая. Поэтому на практике - скорее всего 1 нисана было 26 марта. (баду ввели кажется позже?)
Даже 26 марта в 8 утра - это еще 3%.
Итак, вместо 2 нисана было 1 нисана (мои фантазии-предположения)))

А это пятница (и понятно почему сейчас это не первое число - уже перенесли. Перенесли ли тогда - а может еще и нет.)

Тогда 14-е это четверг(8 апреля 27 года), начавшийся с вечера среды (7 апреля 27г. - вечеря Господня).

Распятие - четверг послеполудня.
Пасха иудеев - 15-го, пятница- "суббота", затем еженедельная суббота.

Тогда - Иисус воскрес рано утром или под утро , затемно, -
- в воскресенье 11 апреля 27 г.

Итого - часть дня четверга - первый день, первая ночь
пятница - 2 день, 2 ночь
суббота - 3 день и третья ночь, возможно, неполная.

(Воскрешение засветло, до вечера нереально - любой мог это увидеть - камень должен был быть отвален.)

Уважаемая, Вы в курсе, что, перед тем, как Иисуса распяли, Он какое-то время проповедовал? И проповедь Свою Иисус начал лишь по Помазании Его Духом Святым во время крещения покаянием у Иоанна Крестителя на р. Иордане? А теперь внимательно читаем Писание:

Цитата из Библии:

1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, (Лк. 3)

А теперь немного истории:

В 13 г. консулы внесли закон, чтобы Тиберий совместно с Августом управлял провинциями и производил перепись. Он совершил пятилетнее жертвоприношение и отправился в Иллирик, но с дороги тотчас был вызван обратно к умирающему отцу. Августа он застал уже без сил, но еще живого, и целый день оставался с ним наедине.

Считайте на пальцах, чтобы не ошибится - пятнадцатым годом правления Тиберия является 28-й год по Р. Х. Ваша версия отправляется прямиком фтопку.

А теперь - к Исходу.

Судя по всему - дни недели должны повториться.

И тогда - Пасха - 14-е, среда - четверг
второй день - 15-е - пятница,
третий день - суббота (обычно 16 - праздник первого снопа - и тогда пятидесятница - тоже попадает на субботу)

Исход далее.

Первое повеление о субботе - в пустыне - когда во втором месяце, 15-го числа вышли из Елима - места, возможно, отдыха.
1 И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
(Исх.16:1)

И этот день попадает на воскресенье - первый день недели - вполне логично - через шесть дней наступает первая суббота с манной.

Осталось теперь высчитать год и день исхода...

Все Ваши вышеприведённые "рассчёты" априори ложны , изначально, так сказать. Не стройте замок на песке. ©
Конвертер дат
ASTROLAB.ru - Лунный календарь
РРёРѕРіСР°СРёСеский СЃРїСавоСРЅРёРє