Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[statua]

Вот,

вы скажите лучше, так что тут в теме решили песах 14 или 15?

[Moskwal]

вы скажите лучше, так что тут в теме решили песах 14 или 15?

Пятнадцатого, конечно...

[statua]

Пятнадцатого, конечно...

на чём основано сиё знание? или это просто в теме решили?

[Hegnar]

Ольга. Я это толкую так. Из-за того, что мудрецы, пользуясь правилом БаДУ перенесли 14 нисана на день позже, Иисус, соответственно, отмечал Песах на день раньше, чем все остальные.

простите великодушно. вы правильно заметили.должно поклоняться Богом установленному.спасибо.

[Ольга Владим.]

Пятнадцатого, конечно...

Конечно - четырнадцатого.

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Исх.12:6-12)

Цитата:
Отвечает Рав Реувен Пятигорский

Еврейские сутки, действительно, начинаются с заходом солнца и заканчиваются на заходе солнца следующего дня. Так постановила Тора, когда сказала: «И был вечер, и было утро один день» (Берешит 1:5).

Важность установления начала суток хорошо видна в связи с заповедью проведения Субботы, седьмого дня недели. Считается, что святость Субботы приходит на исходе светлой части шестого дня (на иврите Эрев Шабат), а уходит с появлением звезд на следующий день (Моцаей Шабат).

Сутки у евреев делились на часы, несколько отличные от принятых ныне. Ночная часть суток делилась на двенадцать часов шесть часов до полуночи и шесть после нее. Так же разбивали и день по шесть часов до и после полудня. На основе этой системы устанавливались сроки соблюдения заповедей, строго привязанных ко времени суток. Например, на утреннее чтение Шма Исраэль отводятся три первых «дневных часа» после появления лучей зари; дневную молитву минха читают начиная с получаса после полудня (шесть «часов» с половиной после рассвета) и до захода солнца.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5755.html?template=83

[Йицхак]

Конечно - четырнадцатого.

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь,

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы объяснить, что с заходом солнца день кончается?
Кончаетеся - это когда перестает быть, прекращается.
14 нисан кончился заходом солнца, настала ночь, которая такой же день 14 нисана как и 30 февраля.
Первый день Песаха - 15 нисана.

Цитата:
Отвечает Рав Реувен Пятигорский

Еврейские сутки, действительно, начинаются с заходом солнца и заканчиваются на заходе солнца следующего дня. Так постановила Тора, когда сказала: «И был вечер, и было утро один день» (Берешит 1:5).

Рав только забыл сказать, что "сутки" появились только с традицией считать сутками в средние века.

Но и в этом случае, отсчет идет от захода солнца: солнце зашло - день кончился. 14 нисана солнце зашло - 14 нисан закончился. Даже если считать по нынешней традиции сутками - после того как заколнчился 14 нисан с заходом солнца - ночь, когда едят с поспешностью, - 15 нисана.

[Ольга Владим.]

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы объяснить, что с законом солнца день кончается?

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. - заканчивается предыдущий.

14 нисан кончился, настала ночь, которая такой же день 14 нисана как и 30 февраля.Рав только забыл сказать, что "сутки" появились только с традицией считать сутками в средние века.

Но и в этом случае, отсчет идет от захода солнца: солнце зашло - день кончился.

Да - предыдущий, 13 нисана.

ВЕЧЕР 14 НИСАНА - ЭТО ВРЕМЯ ОТ НАЧАЛА 14 НИСАНА (ПОСЛЕ ЗАХОДА СОЛНЦА, окончания 13 НИСАНА - пусть в 18-00) - ДО НАСТУПЛЕНИЯ НОЧИ(пусть в 20-00)

И далее - по тексту -

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь( 14 нисана - примерно с 20-00 до 6-00), испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь (14 нисана - в полночь)пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Исх.12:6-12)

[Moskwal]

Верно. Вечером 14-го закалывают пасхального агнца, а 15-го, через несколько часов уже Песах (пасхальный ужин).

[olo]

Пятнадцатого, конечно...

В смысле : прохождение мимо (ангела губителя в полночь 15 го ) да , но время заклания перед закатом 14 нис. тоже называется песах ибо от помпзания косяков и притолоки (дверей) кровью агнца, (пасхального) зависило пройдёт мимо домов Евреев губитель или нет
Но по сущесву вы правы.самоё ПЕСАХ - праздничный день 15 Нис..

[Йицхак]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. - заканчивается предыдущий.

Да - предыдущий, 13 нисана.

))))))))))))))))))))))))
И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что вечерние сумерки (т.е. время когда центр солнца начинает заходить за горизонт) 14 нисана это никак не после 00 час 00 мин и вообще не ночь 13 нисана?

И далее - по тексту -
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь( 14 нисана - примерно с 20-00 до 6-00)

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что 20 час. 00 мин. 14 нисана никак не могут быть временем перед полночью (00 час 00 мин) 13 нисана?

[Йицхак]

Верно. Вечером 14-го закалывают пасхального агнца, а 15-го, через несколько часов уже Песах (пасхальный ужин).

Кажется труды напрасны. Ну хочется человеку, чтобы после 20-00 четырнадцатого нисана снова наступил 14 нисан.

[Moskwal]

Не думаю, что Ольга не умеет мыслить. Просто у нее другая картинка Пасхи. У нее Песах длится 8 дней. 14 нисана ночью после захождения солнца закалывают агнца, этой же ночью его едят. В эту ночь Господь поражает первенцев. Следующий день проводят в подготовке к выходу из Египта. А еще на следующую ночь (более чем через сутки после заклания пасхальной жертвы) выступают уже в дорогу.

[vovaov]

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что вечерние сумерки (т.е. время когда центр солнца начинает заходить за горизонт) 14 нисана это никак не после 00 час 00 мин и вообще ночь 13 нисана?

Йицхак, это идиома, понимаете?

[Йицхак]

У нее Песах длится 8 дней.

Да хоть полгода.
Вторая половина 14 нисана по определению не может начинаться наступлением ночи после 13 нисана (бо где тогда ПЕРВАЯ половина, если ночью после 13-го сразу началась вторая половина 14-го?).
И 20-00 четырнадцатого нисана никак не может быть ночью после 13 нисана (бо куда ж тогда делся световой день 14 нисана?).

Но бессмысленно продолжать далее.

[Moskwal]

Нет смысла