Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Moskwal]

5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день (не 14-го) того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
(Лев.23:5-8)

Очевидно, что с 15-го начинались опресноки. У Ольги с 14-го до 20-го включительно (или до 21-го ночи), что противоречит тексту.

[vovaov]

Но бессмысленно продолжать далее.

я тоже так думаю, никто еще не ожил после нахождения в земле три дня и три ночи

[Ольга Владим.]

))))))))))))))))))))))))
И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что вечерние сумерки (т.е. время когда центр солнца начинает заходить за горизонт) 14 нисана это никак не после 00 час 00 мин и вообще не ночь 13 нисана?Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что 20 час. 00 мин. 14 нисана никак не могут быть временем перед полночью (00 час 00 мин) 13 нисана?

С каждым днем я все больше понимаю Иисуса - как Ему было трудно пробиться сквозь человеческое упрямство...

Итак, продолжим биться ап стену :

полдень 13-го - еще день 13-го.

закат солнца........смена суток

наступает вечер 14-го - между закатом солнца и наступлением ночи - (пусть в 18-00) - закалается агнец - Пасха - пусть с 18-00 до 19-00 запекают - пусть с 19-00 до 21-00 - затем едят - пусть с 21-00 до 22-00

полночь 14-го - проходит Ангел-губитель

до исхода ночи - сжигаются остатки от агнца

10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
(Исх.12:10)
То есть - до утра что-то могло остаться - но для этого еще и необходимо присутствовать утром в доме - чтобы это сжечь.

До утра было запрещено выходить из домов - и нигде не сказано, что запрет нарушен был. Только Моисей с Аароном выходили - по требованию фараона. Больше никто.

восход солнца 14-го
наступает дневное время суток 14-го - происходит "изымание ценностей" у египтян и огрганизация исхода.

К началу 15-го - ночи 15-го - ИСХОД. Возможно - после полудня 14-го - начало выхода.

Вечер 14-го - это вечер 14-го, после захода солнца.а не 15-го. Затем идет ночь 14-го.

Но полный исход - в ночь 15-го, а ночью 14-го было запрещено выходить.

Семь дней опресноков - да, ДО 21-го-но не включительно вечер 21-го, а ночью 21-го - что, можно???
14,15,16,17,18,19,20,вечер 21-го - уже можно есть квасное.

И кончайте прикидываться, что не понимаете.

[Йицхак]

Итак, продолжим биться ап стену :

А зачем? Ну, считаете Вы что вечер 14 нисана это сразу после ночи, наступившей 13 нисана - да и на здоровье.
Песаху от этого ни холодно ни жарко.

полдень 13-го - еще день 13-го.
закат солнца........смена суток

наступает вечер 14-го - между закатом солнца и наступлением ночи - (пусть в 18-00)

))))))))))))))))))))
Ачаравательна. Просто восторг.
Закат солнца 13 нисана это примерно 20-00. После этого 13 нисан кончается.

А когда ж наступает 20-00 в день 14-го нисана?
И что наступает после 20-00 14 нисана?

Семь дней опресноков - да, ДО 21-го-но не включительно вечер 21-го, а ночью 21-го - что, можно???
14,15,16,17,18,19,20,вечер 21-го - уже можно есть квасное.

К Вашим фантазиям об опресноках мы вернемся сразу после того, как выясним какой день наступает после 20-00 тринадцатого нисана, а какой после 20-00 четырнадцатого нисана

[Ольга Владим.]

Я таки вам удивляюсь...

А зачем? Ну, считаете Вы что вечер 14 нисана это сразу после ночи, наступившей 13 нисана - да и на здоровье.
Песаху от этого ни холодно ни жарко.))))))))))))))))))))
Ачаравательна. Просто восторг.
Закат солнца 13 нисана это примерно 20-00. После этого 13 нисан кончается.

А когда ж наступает 20-00 в день 14 нисана?
И что наступает после 20-00 14 нисана?К Вашим фантазиям об опресноках мы вернемся сразу после того, как выясним какой день наступает после 20-00 тринадцатого нисана, а какой после 20-00 четырнадцатого нисана

С чего вы так решили? Или вам так хочется - перекручивая очевидное?

Часы я указываю современные, естесственно.

13-заканчивается с заходом солнца, пусть 18-00
14-начинается после захода солнца одновременно.
18-01 - это вечер 14-го.
потом ночь 14-го
потом утро, рассвет, восход солнца 14-го
день 14-го
полдень 14-го
послеполуденное время 14-го (то, что вы называете вечер)
закат солнца - смена дат - начинается 15-е.

ТАК понятно?

И еще. Вы отлично понимаете, что и день имеет 2 значения - как светлое, дневное время, так и сутки, так и вечер - как темное время суток, так и вторая половина дневного времени суток.

Брокгауз.
Вечер. Кроме обозначения времени
суток (Быт 1:5), слово "В."
употребляется в значении "запад"
(сторона света) (Пс 102:12; 1Пар
7:28; 26:16; в Синод. пер. евр. слово
эрев, "вечер", передано здесь как
"запад"). Выражение "до В." (Лев
15:5; Суд 20:26) означает весь ->
день, поскольку новые сутки
начинаются с заходом солнца.

Вихлянцев.
вечер (Быт 1.5,8,13,19,23,31) - в
данном случае, видимо, не есть
вечер в известном нам смысле, ибо
первые три упомянуты до того, как
были сотворены светила "для
отделения дня от ночи" (ст. 14).
Вечер седьмого дня не упомянут. То
же можно сказать и об "утре".

[Moskwal]

Ольга, в моем пред. посте я привел ссылку, что опресноки вкушали не с 14-го, а с 15-го. Думаю, этот текст ставит все на свои места. Согласны?

[Йицхак]

Я таки вам удивляюсь...

С чего вы так решили? Или вам так хочется - перекручивая очевидное?

Часы я указываю современные, естесственно.

13-заканчивается с заходом солнца, пусть 18-00

У язычников пусть будет что угодно. Пусть у них солнце заходит хоть в полдень.
А вот в реальности весной на широте Иерусалима - это 20-00.
И после заката в 20-00 никакого вечера уже нет и быть не может. По определению.
Бо вечер - это вторая половина ДНЯ, а не первая часть ночи.

14-начинается после захода солнца одновременно.

Да сразу ВТОРОЙ половиной

Избавьте меня от Ваших сюр-фантазий типа день 13 нисана закончился в 18-00 когда еще не зашло солнце и сразу началось 20-00 четырнадцатого нисана.

Вам даже в голову не приходит, что евреи никогда не считали сутки 24 часами, а если бы и считали как по европейскому календарю, то сутки всё равно начинались бы с 00 час.01 мин, а не сразу с 20-00.

Причем Вам не приходит в голову даже после того, как Вы сами нашли объяснение рава о счете часов, которое уже "забыли".

[Браток]

Не думаю, что Ольга не умеет мыслить. Просто у нее другая картинка Пасхи. У нее Песах длится 8 дней. 14 нисана ночью после захождения солнца закалывают агнца, этой же ночью его едят.

Где его заколают? Кто их пустит в Храм раньше положенных сроков? Это - не "неумение мыслить", это - банальная тупость человеческая.

В эту ночь Господь поражает первенцев. Следующий день проводят в подготовке к выходу из Египта. А еще на следующую ночь (более чем через сутки после заклания пасхальной жертвы) выступают уже в дорогу.

Евреи вышли в ночь на 15-е нисана, так говорит Слово. Всё на этом.

[Moskwal]

Ольга, смотрите, еще одно свидетельство, что между вкушением пасхи и выходом из Египта не было ночи (14-го), дня (14-го) и части ночи (15-го), когда евреи могли подготовиться к исходу.

33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
...
39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу (Исх.12:33-39).

[Браток]

))))))))))))))))))))))))
И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что вечерние сумерки (т.е. время когда центр солнца начинает заходить за горизонт) 14 нисана это никак не после 00 час 00 мин и вообще не ночь 13 нисана?Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы понять, что 20 час. 00 мин. 14 нисана никак не могут быть временем перед полночью (00 час 00 мин) 13 нисана?

Восход и заход Солнца и Луны. Праздник каждый день.RedDay.RU
Не может человек своим мозгом, с рождения мыслящий другой шкалой измерений, уловить суть ему говоримого. Что в природе вообще нет такого понятия, как 20-00 часов 14-го нисана. Можно было бы сказать, к примеру, 20-00 часов 3-го апреля - это другое дело. Но здесь и отсчёт времени другой абсолютно. Чудны крестьянски дети... ©

[olo]

5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день (не 14-го) того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
(Лев.23:5-8)

Очевидно, что с 15-го начинались опресноки. У Ольги с 14-го до 20-го включительно (или до 21-го ночи), что противоречит тексту.

Правильно, у них же куранты бют в полночь

[olo]

Где его заколают? Кто их пустит в Храм раньше положенных сроков?.

Так, заколать должен священник, а левиты разделывать ...

[statua]

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы объяснить, что с заходом солнца день кончается?
Кончаетеся - это когда перестает быть, прекращается.
14 нисан кончился заходом солнца, настала ночь, которая такой же день 14 нисана как и 30 февраля.
Первый день Песаха - 15 нисана. Рав только забыл сказать, что "сутки" появились только с традицией считать сутками в средние века.

Но и в этом случае, отсчет идет от захода солнца: солнце зашло - день кончился. 14 нисана солнце зашло - 14 нисан закончился. Даже если считать по нынешней традиции сутками - после того как заколнчился 14 нисан с заходом солнца - ночь, когда едят с поспешностью, - 15 нисана.

Кто вас такой муре научил?

вам же азы уже приводили, а вы всёравно опираетесь на то что вам кто то когдато сказал.

[statua]

Интересно, сколько надо ударяться головой ап стену, чтобы объяснить, что с заходом солнца день кончается?

так кто же спорит, один день кончается, другой начинается.

только почему вы хотите седать барашка не ночью 14 а ночью 15?

кто токому научил? в азах же ясно сказано...

[statua]

14 нисана солнце зашло - 14 нисан закончился. Даже если считать по нынешней традиции сутками - после того как заколнчился 14 нисан с заходом солнца - ночь, когда едят с поспешностью, - 15 нисана.

Вы поймите что 14 нисана также начинается с заходом солнца 13, как и заканчивается с заходом солнца 14...

так зачем ждать целые сутки?

это по нашему что бы шашлычок замориновался с горькими травами лучше