Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Ольга Владим.]

Да, такая досада: вечер - это только вторая половина дня после полудня и ДО заката солнца.Совершенно верно: полночь это половина ночи.
И?

Итак, полночь. (не страшно?..)

Полночь - это как бы - середина ночи - от заката - до рассвета.
Полдень - это середина светового дня. Так?
О вечере и утре не идет речь, так как в ДАННОМ контексте они - части дня и ночи. Так?

По вашему - вечер - это составная часть дня или ночи? Мерси.

И о каком вечере идет речь здесь -

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:4,5)

От сюда: http://bible.ort.org/books/torahd5.a...e=6&portion=15

И что?-

12:6 Hold it in safekeeping until the fourteenth day of this month.

The entire community of Israel shall then slaughter [their sacrifices] in the afternoon.
Vehayah lachem lemishmeret ad arba'ah asar yom lachodesh hazeh veshachatu oto kol kehal adat-Yisra'el beyn ha'arba'im.

Commentary:
in the afternoon
(Pesachim 61a; Rashi). Literally, 'between the evenings.'

То есть - буквально - между вечерами.

Я это трактую - в течение 14-го числа-
- между вечером (началом) 14-го и вечером (началом)15-го.

ну, можно русский - но он вам че-то не понравился-

12:6 И ДА БУДЕТ ОН XРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И тогда пусть ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩИНЫ ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ.
Веая лаxэм лемишъмэрэт ад аръбаа асар йом лаxодэш xазэ вешаxату ото коль кеxаль адат Йисъраэйль бэйн xааръбаим.

- хотя здесь бОльше по-вашему...

А в русской Торе - вообще загадочно-

6 (6) И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
(Шемот12:6)

Сумерки - они как бы не в солнечный день - а начало вечера.-14-го.

Да я уже сделал барышням исключения, разрешил им, чтобы вторая половина дня 14 нисана начиналась у них 13 нисана вечером
А за то, что лишил компота разрешаю им считать наступление 15 нисана после 16-го

Ну, понятно, аргументы остались на уровне кАмпота...

[Hegnar]

Ну, понятно, аргументы остались на уровне кАмпота...

понятно же .но нет великодушия предложить дамам шампанское
за разрушение иерихона,пока мужи стряпали компот из перепелок и манны без сахара.

[Ольга Владим.]

Хм...шампанское - за то, что не согласны? Скорее- яду...

[Йицхак]

Полночь - это как бы - середина ночи - от заката - до рассвета.
Полдень - это середина светового дня. Так?

Так. И?

О вечере и утре не идет речь, так как в ДАННОМ контексте они - части дня и ночи. Так?

Так. И?

По вашему - вечер - это составная часть дня или ночи? Мерси.

Вечер - вторая половина ДНЯ.

И о каком вечере идет речь здесь -
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:4,5)

О томном
Если вечер - вторая половина дня, то о каком тут вечере говорится? О вечере дня, который закончился. Далее никакого дня нет. Есть ночь. Бо назвал Бог свет днем, а тьму - ночью(с).
И в Быт,1:5 это еще раз показано, что ночь - НЕ день. День (свет) у Бога (в библейском календаре) закончился вечером, а новый (другой) день начался с появлением света.
Бо слово Божие не знает такой языческой выдумки как сутки.
Говорить иное, это утверждать, что день - это с вечера до утра (был вечер и было утро - день один)

А в русской Торе - вообще загадочно-
6 (6) И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки.
(Шемот12:6)

Загадочно для кого?

Сумерки - период плавного перехода от дневного света к ночной темноте и обратно. Продолжительность сумерек определяется промежутком времени междузаходом Солнца и временем, когда надо прибегать к искусственному освещению; зависит от географической широты места, сокращаясь с приближением к экватору. Различают гражданские сумерки, которые кончаются,когда центр Солнца погружается под горизонт на 6 ., навигационные сумерки (на 12 .) и астрономические сумерки (на 18 .)

Поскольку Писание говорит не о навигационных и не об астрономических сумерках (бо не пособие для специалистов), остаются так называемые гражданские сумерки - которые кончаются, когда центр Солнца погружается под горизонт.

Для язычников, читать медленно: вечерние сумерки 14 нисана - это ДЕНЬ 14 нисана, а НЕ ночь, бо солнце еще НЕ зашло

Ну, понятно, аргументы остались на уровне кАмпота...

Да, тем кто пропустил мои предыдущие 10 постов - только компот.
И еще разрешаю считать, что 15 нисана наступает после 16 нисана, а "14-го числа- между вечером (началом) 14-го и вечером (началом)15-го."

Для тех, конечно, кто понял мою иронию.

[Браток]

а "14-го числа- между вечером (началом) 14-го и вечером (началом)15-го."
Для тех, конечно, кто понял мою иронию.

Если исходить из того, что вечер никак не может быть началом дня, а является его второй, завершающей половиной, то слова "и был вечер и было утро; день один" следует понимать именно в таком порядке для отсчёта календарного времени - между вечером и утром сюда автоматически встраивается ночь. А ведь смотри, как всё идеально рассчитано: средние солнечные сутки (24 часа) меняются в полдень. (12-00) И по Писанию то же происходит: "и был вечер" - время от 12-00 часов до захода солнца; "и было утро" - время от восхода солнца до 12-00 часов; между ними автоматически помещена ночь. (тьма) По хронологическому времени прошло 24-е часа - день один. Вопрос - почему евреи ведут отсчёт календарного дня с захода солнца, а не с 12-00 часов (полудня), как это указано в Писании?
Астрономические основы календаря

Вследствие неравномерности истинных солнечных суток пользоваться ими в качестве единицы для измерения времени неудобно. Об этом хорошо знали около трехсот лет назад парижские часовщики, когда писали па своем цеховом гербе: «Солнце показывает время обманчиво».

Все наши часы наручные, стенные, карманные и другие отрегулированы не по движению истинного Солнца, а по движению воображаемой точки, которая в течение года совершает один полный оборот вокруг Земли за такое же время, как и Солнце, но перемещается при этом по небесному экватору и совершенно равномерно. Называется такая точка средним солнцем.

Момент прохождения среднего солнца через меридиан называют средним полднем, а промежуток времени между двумя последовательными средними полднями средними солнечными сутками. Продолжительность их всегда одинакова. Их делят на 24 часа, каждый час среднего солнечного времени в свою очередь делится на 60 минут, а каждая минута на 60 секунд среднего солнечного времени.

Именно средние солнечные сутки, а не звездные сутки являются одной из основных единиц измерения времени, положенной в основу современного календаря. Разность между средним солнечным временем и истинным временем в один и тот же момент называется уравнением времени.

Конвертер дат
Здесь целая тема по настоящему распятию Иисуса налицо.

[Йицхак]

Если исходить из того, что вечер никак не может быть началом дня, а является его второй, завершающей половиной, то слова "и был вечер и было утро; день один" следует понимать именно в таком порядке для отсчёта календарного времени - между вечером и утром сюда автоматически встраивается ночь.

Верно.
Поэтому вечер (вторая половина дня 14 нисана) никак не может плавно быть началом вечере 15 нисана: между ними ночь и первая половина дня 15 нисана.

Вопрос - почему евреи ведут отсчёт календарного дня с захода солнца, а не с 12-00 часов (полудня), как это указано в Писании?

Наверное потому, что в Писаниях не указано вести календарный счет с полудня. И было УТРО, день один. Счет дня(света) с утра (и это естественно, бо свет появляется с восходом солнца, а не в полдень). Завершение предыдущего дня после вечера. А ночь (тьма) - не день.

Я уже писал: традиция приписывать ночь к дню появилась с традицией считать сутками. А Писания никаких суток не знают. Писания знают только день (свет) и ночь (тьма). Поскольку день заканчивается полным заходом солнца, то по здравому размышлению, если закончился - то закончился, и, соответственно, тьму (ночь) если уж считать по европейскому календарю сутками, надо причислять в следующему дню (свету).

Но это не календарь Библии. Календарь Библии - только день (свет) и ночь (тьма), никаких суток слово Божие не знает. А в жизни, когда хотели упомянуть события, произошедшие ночью, называли не сутки, а "в ночь с такого-то на такое-то", но сама ночь в то время не относилась ни к тому дню, ни к другому.

[olo]

По вашему - вечер - это составная часть дня или ночи? Мерси.

Вечер и утро... части дня потому, что в них присутствует свет
А во тьме свет отсутствует 4
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы..

[Ольга Владим.]

Это же надо - до чего дойти...

Я так понимаю - завтра день у вас, ребятки, станет ночью....

[vovaov]

Оля, а можно поинтересоваться вашей позицией, по этой проблематике, третьего дня по вашему тоже самое, что и через три дня и три ночи или как понимать, что сказано о воскресениии третьего дня, но через три дня и три ночи?

[Ольга Владим.]

Хорошо - оставим вечер пока на вашей нежной совести - перейдем к ночи...-

21 И созвал Моисей всех старейшин Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
...
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.
33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.
(Исх.12:21-42)


3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
(Чис.33:3)

1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
(Втор.16:1)

И- вопрос - в какую ночь (дату) вышел Израиль из Египту?

[Ольга Владим.]

В зввисимости от контекста.

Оля, а можно поинтересоваться вашей позицией, по этой проблематике, третьего дня по вашему тоже самое, что и через три дня и три ночи или как понимать, что сказано о воскресениии третьего дня, но через три дня и три ночи?

Если коротко - считаю - больше похоже -
- часть 1 дня, 1ночь, 2день, 2ночь, 3день, часть 3ночи.

[Moskwal]

Ольга, добрый день!

Попробую ответить.

Господь сказал не выходить до утра, потому что ночью должен был пройти Господь с губителем по Египту, чтобы поразить дома тех, у кого кровью агнца не окроплены косяки и перекладина дверей. Но как только Господь прошел, и казнь над Египтом состоялась, выходить за двери уже не возбранялось, не смотря даже на то, что на дворе все еще стояла ночь.

[vovaov]

В зввисимости от контекста.

Если коротко - считаю - больше похоже -
- часть 1 дня, 1ночь, 2день, 2ночь, 3день, часть 3ночи.

но ведь если в пятницу распяли а в воскресение утром гроб был пуст, то не выходит три дня и три ночи?

[Moskwal]

удалить .

[Йицхак]

41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.
(Исх.12:21-42)


3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
(Чис.33:3)

1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
(Втор.16:1)

И- вопрос - в какую ночь (дату) вышел Израиль из Египту?

Если ягненка Бог велел приготовить ягненка в вечерние сумерки во второй половине дня 14 нисана, то после ночи, которая наступила после этих сумерек, какой начался день с восходом солнца?
У меня после 14-го получился 15 нисана. А у Вас?

Между 14 нисана и 15 нисана была ночь, в которую народ Божий вышел, это ночь с 14 на 15 нисана, ко дню 15 нисана (к восходу солнца) дошли до Раамсеса и в этот же день 15 нисана (он же 1-й день Песаха) вышли из Раамсеса и пошли дальше, на другой (т.е. после 15-го) день Песаха, т.е. 16 нисана вышли за пределы Египта.

Поэтому и сказано вывел ночью (Втор,16:1), в 15 день нисана (он же 1-й день Песаха) отправились из Раамсеса (Числ,33:3), на следующий день Песаха 16 нисана вышли за пределы Египта (Числ.33:3)

Что тут непонятного?