Так как там насчет души?

[Браток]

[QUOTE=Алексей Г.;2206140]

Пустая болтовня.

Так и я про то же, ведь вот что я сказал для подобных Вам:

Но для Вас это ни о чём не говорит, я понимаю.

"Вы не верите в Летающего Макаронного Монстра, потому что он не открыл вам себя, а мне открыл, поэтому я познал истину, а вам не дано".
И на место Летающего Макаронного Монстра можно поставить что-угодно.

Смотрю, что кроме пресловутого "макаронного монстра", у антитеистов других "аргументов" по-прежнему нет?

Если вы претендуете на то, что ваши слова имеют смысл и являются истинными, вы должны указать, как ваши слова можно проверить, и привести доказательства их истинности.

О, Вы к тому же перепутали веру с геометрией. Вот Вы докажите мне, что БОГА - нет. А я посмотрю на Ваши никчёмные потуги.

Если вы этого не делаете, а ссылаетесь на личное откровение, другим недоступное, то вы просто трепло.

Понятно, философия люмпена - если не могу увидеть, пощупать и сожрать, значит, этого не может быть. Потому что этого не может быть никогда. (с)

[Amo]

Алексей Ивин

Амо! Вы правильно сказали,что это свойство ещё не изучено,я вам скажу и никогда не будет изучено,поймете только после смерти.Амо,личность ваша и есть-Душа.А все рефлексы и инстинкты оставьте ученым.Дух и душа управляют телом.В (Гал.5:16-23),четко сказано за какие поступки кто отвечает.Неужели нервная система хочет выпить,убить,украсть,пойти в кино,на работу,тоскует,плачет и т.д.У всего живого есть дух и душа,конечно и у обезьяны тоже,вы же говорите,что мы от неё произошли.Христос после смерти четко сказал о душе:Душа Моя скорбит смертельно.

Инстинкт тоже психический и гормональный процесс,зависит от мозга,так же как и речь,мышление,память и т.д.
1)Психика - отдельная система,со своими собственным закономерностями,которые не протекают параллельно физиологическим процессам материального субстрата ( или объективного мира).
Если бы параллельно - не было б и психологии.
2)Психика - это отражение объективного мира,она связует внешний мир с потребностями человека,выполняет роль оценки,планирования,чтобы максимально удовлетворить ту или иную потребность (а не зависит от войны между душой и духом)
3)Психика - это и есть идеальное,определенный код,шифр,согласованность,связь.
Поэтому,радуется и мыслит не нервная система,а человек,обладающий психикой(сознанием),мозгом и взаимодействующий с объективным миром(обществом).
Только Вы приписываете эти качества не наивысшей системе организма (мозг,тело,психика),т.е. это сам человек во всей своей красе,а каким-то душе и духу.
Какой в этом смысл?
Это не может быть научно обосновано и не имеет практической пользы (если только верующим для будущей жизни).

[Браток]

Алексей Ивин писал:

Браток! Вы заблуждаетесь объясняя слова Ап.Павла о телах Душевных и Духовных.

Неужели? Что же, буду только рад, если Вы аргументированно укажете на мои заблуждения, ибо учится - никогда не поздно.

Читайте внимательно и думайте сами.Появление первого человека-Адама,(Быт.2:7):И создал Бог человека из праха земного,(т.е. первой идет плоть),и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(т.е. вначале Бог создал плоть из праха-Храм для Духа,затем вдунул ему дух,затем-душу).

Угу, в словах "из праха земного" подразумевается таблица Менделеева со всеми её элементами. Это Вам для простоты понимания. Ваше "(т.е. первой идёт плоть)" говорит именно о недопонимании Вами сказанного в Библии. Под словом "плоть" в Писании разумеется всегда наше бренное тело, которое дал БОГ Адаму с Евой при изгнании их из Эдема. "Одежды кожанные", чтобы стало совсем уже ясно. Адам же,по всему, имел до грехопадения совсем другое физическое тело. Состоящее из элементов (праха земного) физ.мира (Творения), но имеющего отличную от нашей структуру. Тонко-материальную, так сказать.

Об этом говорит и Павел1Кор.15:46):но не Духовное прежде,а Душевное,потом духовное

А вот не стоит из собеседника делать "попугая", т.к. я уже объяснял этот стих.

Ст.44:сеется тело душевное,восстает тело духовное.

Ещё раз для непонятливых - сначала человек рождается с душевной сутью (с плотскими помыслами), а лишь при определённых условиях своего образа жизни он может достичь духовного Просветления. Для этого надо "родится Свыше", т.е. получить Крещение Духом Святым. У Вас лично есть такой опыт?

Есть тело душевное (плоть),есть тело духовное и это не зависит от того Крещен ты или нет-таков закон.

Ничего более нелепого не встречал в последнее время. Вот этой своей фразой Вы мне всё о себе поведали. В том смысле, что Вы лично не имеете элементарного представления о учении, фиксированном в Новом Завете, цитаты из которого Вы так любите приводить. Извините за прямоту.

Во первых мы все грешны,по вашему если человек -дикарь из джунглей,то у него после смерти нет духовного тела,он же не крещен,мне кажется у Бога все люди равны независимо,Он их всех создал?

Согласен, рождаемся мы все одинаковыми (грешными). Но по жизни все мы, как личности - разные и нет двух одинаковых людей-личностей. И перед Господом предстанем в ответе каждый лично за своё. И тот же "дикарь из джунглей" имеет такой же шанс на Спасение, как и человек из цивилизации. Главное - жить по первым двум заповедям Иисуса. Ничего сверхсложного для понимания нет, ибо это- Истина.

Ст.50:плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,(ясно говорит о том,что плоть сгнивает).

А я что- спорю с этим?

(2Кор.4:16):посему мы не унываем;но если Внешний наш человек и тлеет,(что кроме плоти может тлеть?),то Внутренний со дня на день обновляется,(что по вашему имеет ввиду Павел под внутренним человеком,который со дня на день обновляется,т.е.растет вместе с телом,за счет умерших клеток,ну а в клетках главным является-Днк,через которое Бог строит всё на земле,т.к внем содержится вся информация о теле.

Предлагаете прокомментировать - это? Хорошо, попробую: Под "внутренним человеком" Павел разумеет духовное тело, полученное в залог Спасения при КДС. Это вот Павел и имеет ввиду. И говоря о каждодневном "обновлении", апостол подразумевает "плод Духа Святого", который с каждым днём "вырастает" в познании Истины. Ваши "объяснения" насчёт ДНК просто нелепы, Вы уж извините. Павел не мыслил плотски, в отличие от Вас. Но и у Вас есть шанс, ибо шанс есть всегда, пока мы живём на этой многострадальной земле.

В 1Кор.гл.15:Павел нам говорит о том,что плоть разная бывает,у человека,у скота,рыб,птиц,планет и звезд и т.д.(это и подтверждает что у Бога всё живое).Павел не говорит здесь ни о каком грехе,Он объясняет какие тела бывают,что воскресает,что нет,как это происходит.

Надо смысл говоримого Павлом научится для начала Вам понимать, а затем только делать выводы. Читаем:
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. (если не откажешься от плотских помыслов, суть которых - грех.)
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; (речь идёт о добродетели человека)
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (О крещении Духом Святым.)
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. (объясняет для лучшего восприятия слушающими)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (о духовных и душевных телах)
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (подчёркивает разницу в качестве)
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; (об отказе от плотских помыслов)
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; (о том же самом)
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (за что ценю Павла, так это за умение объяснять доходчиво - "сеется тело душевное", т.е. отказ от греховных плотских помыслов, а после этого только "восстаёт в нетлении" тело духовное. Именно это и происходит при рождении Свыше)
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. ( об Иисусе Христе)
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (что поделать - последствия Адамового греха)
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (ещё раз объясняет об Иисусе, видно и там были непонятливые слушатели)
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. (живущий по плоти суть - плоть, живущий по духу суть - дух)
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (о рождении Свыше)
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (нельзя спастись, полностью не отрекшись от плотских помыслов - греха)
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (о, какая глубина мышления! Я восхищаюсь Павлом, если честно. А Вы понимаете эти слова?)

Браток вы говорите,что я фантазирую и т.д.,тогда объясните мне когда Иезекииль описывает вид Ангела,(после смерти и мы будем ему подобны),что Его тело,спина,руки и т.д.,были полны Очей,что это за Очи такие?,знать это очень важно,для понятия Духовного тела,каков его вид?.(Иез.10:12).

Да мне-то откуда знать, что именно видел Иезикиль? Но, коль скоро есть описание, то попробую: видимо, под очами (символом вИдения-вЕдания) он понимал истинное знание, которого мы-люди, в силу своих ограниченных возможностей, постигнуть в этой жизни не можем. Но, достигнув духовного уровня, человек начинает "видеть" многое из ранее недоступного.

А при Крешении мы получаем не Духовное тело,а этот обряд означает соединение с Христом.

А я обряд крещения ввиду и не имею. Я Вам говорю о Крещении Духом Святым, которое ни к каким обрядам отношения не имеет и иметь не может по определению. Ибо является Божьей милостью для человека. Учите мат. часть, что ещё Вам сказать?

[Алексей Г.]

Смотрю, что кроме пресловутого "макаронного монстра", у антитеистов других "аргументов" по-прежнему нет?

Вас это так бесит, потому что у вас нет аргументов против.

О, Вы к тому же перепутали веру с геометрией. Вот Вы докажите мне, что БОГА - нет. А я посмотрю на Ваши никчёмные потуги.

Собственно, на хамство можно было бы не отвечать, но я отвечу, потому что привык к христианам.
Во-первых, ни один известный науке объект не является Богом. Следовательно, вероятность существования Бога бесконечно стремится к нулю.
Во-вторых, предположение о существовании необходимо всеведущего и необходимо всемогущего Бога самопротиворечиво, потому что всемогущество исключает всеведение. Если Бог необходимо всеведущ, то он не может не знать все, а следовательно, не всемогущ. Следовательно, вероятность существования Бога равна нулю, т.е. Бог не существует.
Теперь, как и обещали, приведите мне интерсубъективно проверяемые и верифицированные доказательства существование Бога.

Понятно, философия люмпена - если не могу увидеть, пощупать и сожрать, значит, этого не может быть. Потому что этого не может быть никогда. (с)

Тролля видно сразу. Во-первых, отвечает не на весь комментарий, а делит его на отрывки. Во-вторых, не отвечает на аргументы, а переходит на личности и начинает оскорблять оппонента. Видимо, это и есть истинное христианство. В-третьих, обильно использует зеленые морды.

[Браток]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Уважаемый, я не собираюсь комментировать Ваш флуд. До свидания.

[Алексей Г.]

Уважаемый, я не собираюсь комментировать Ваш флуд. До свидания.

Конечно, не собираетесь, потому что троллите, о чем говорит очередная зеленая морда.

[Марииша]

Посвящается потомкам обезьян.

Все непросто в нашем королевстве. Черная материя то появляется, то исчезает Энергия никак не хочет рассасываться Давно предсказанная тепловая смерть Вселенной упорно игнорирует авторитетное мнение наших ученых и цинично отказывается приближать конец света.
Коммунизм все еще не наступил, хотя материалисты ох как предупреждали о его неизбежности А тут еще водопроводчик дядя Вася вчера весь день был трезвый Странно все это!

Совдеповские методы воспитания дают обильный результат. Воспитано не одно поколение "Павликов Морозовых", истово верящих в теорию Дарвина и видящих во всех живых существах "инстинкты Павлова" а не разум и сознание...

Их идеологи, под предводительством академика Лысенко, громили кибернетику и генетику, называя их "продажными девками империализма". Сводили личность человека к условным рефлексам, а ее существование - к процессам возбуждения и торможения нервных клеток.

При этом, полностью замалчивались "неудобные факты", противоречащие линии Партии и "последним инструкциям ЦК КПСС".

Такими "неудобными фактами" признавались факты существования биологических полей, присущих всему живому. Указанные поля, нагло и возмутительно игнорировали авторитетное мнение партийных ученых и абсолютно не желали укладываться в "Марксистко-Ленинскую теорию"...

Одним из таких фактов был "эффект Кирлиан", который позволяет фотографировать электрические явления, сопутствующие полю любого живого существа. Это свечение в точности повторяет характер видимой экстрасенсами ауры.

Напомню этот опыт. Был сфотографирован зеленый лист со срезанным зубчиком. В том месте, где сохранилась его более грубая (именуемая материальной) структура, свечение плотное, яркое, а вот там, где зубчик срезан, свечение хоть и ослабло, но всё же есть... Остался контур, есть отпечаток жилок. Всё почти так же, как было, при существовании сочной живой ткани. Значит - ткани нет, а поле есть? Существует неуничтожимая информация о клетках живой ткани...

Эволюционисты, утверждающие, что жизнь на Земле появилась в результате воздействия погодных условий на буйствующие химические реакции почвы, как-то упускают из вида, что для создания столь сложного творения, как клетка, нужен был еще четкий план (информация). Угадайте с трех раз: что было важнее: план (информация) или необходимые материалы для реализации этого плана.

Даже, если бы по всей Земле были разбросаны различные детали живой клетки (многие из которых по отдельности существовать не могут), то представить, что им удалось самим себя собрать в столь сложную жизнеспособную и жизнестойкую конструкцию, могут только ну очень оптимистичные потомки обезьян. Аналогично можно представить, как под воздействием ветра на заводской свалке сам собой собрался трактор, мучимый желанием совершить трудовые подвиги.

Заводской робот, даже имея в наличии нужные материалы, не сможет создать ничего полезного, не имея соответствующих инструкций и программ. Рибосома в живой клетке может иметь в избытке необходимые аминокислоты и энергию, высвобождаемую в результате превращения АТФ в АДФ, но она не способна синтезировать белки без информации, предоставляемой ей через ДНК клетки.

Значит, природа должна была не только собрать из мертвых минералов живую клетку, но и запрограммировать ее, в чем ей ну очень помогали (со слов эволюционистов) землетрясения и различные погодные аномалии.

Причем, обратите внимание, все это она должна была сделать одновременно, ибо клетка не может существовать без информации а указанная информация может существовать только в клетке...

Ученые пытались упростить жизнь, сведя ее к физической и химической сути. Но, вот беда, при этом жизнь автоматически исчезает... Разложить жизнь до химических веществ легко, но еще никому не удавалось сложить ее обратно и создать хотя бы простейший живой организм...

Джоном Уилером из Принстонского Университета было положено начало основополагающей тенденции современной физики, согласно которой: информация является ключевым фактором в физических системах и процессах. Любое действие физического объекта, в конечном итоге является (в том числе) обменом информацией с окружающей средой.

Думаю, даже эволюционисты не будут отрицать, что, прежде чем плюнуть в тарелку соседу, они сначала тщательно обдумывают технологию этого процесса, дабы не захлебнуться слюной при последующем обмене информацией с движущимися частями тела оппонента. Ибо, при неправильной оценке последствий, может серьезно пострадать тупой предмет, располагающийся на верхней части их шеи.

Другими словами, для создания клетки необходим был план по ее созданию. Информация. Представить себе, что клетка развивалась по частям, все равно, что поверить, будто телевизор стал результатом произвольного развития конденсатора...

Поражают героические усилия "эволюционистов", направленные на то, чтобы доказать свои родственные связи с древними обезьянами! Судя по фанатизму их искренней веры в теорию Дарвина и отсутствию логики в их аргументах, поневоле начинаешь им верить. Возможно, действительно их предками были древние обезьяны?

Вместе с тем, если теория Дарвина верна, то в музеях мира должно быть не меньше черепов доисторических людей (промежуточное звено между обезьяной и человеком), чем черепов доисторических обезьян.

Мои попытки выяснить: в каком музее мира есть столь чудный объект, закончились полным крахом. Либо владение подобным артефактом чрезвычайно конспирируется в силу таинственных для меня причин, либо подобных находок вообще сделано не было.

Все это глубоко настораживает и вызывает подозрение, что наши далекие предки, умерев, специально прятали свои скелеты, чтобы запутать потомков, придерживающихся теории великого Дарвина. Этим самым они несомненно нанесли урон ученым, столь самоотверженно отстаивающим свои родственные связи с доисторическими обезьянами.

Но все эти общеизвестные факты никак не могут заставить гордых эволюционистов поменять свое мнение. Более того, они гордятся незыблемостью своих убеждений! Как говорится: трудно дважды наступить на одни грабли, но, если очень хочется... Вопрос о бессмертной человеческой душе даже не обсуждается. Эволюционисты считают само упоминание о душе неприличным и изменить их мнение не могут даже высказывания виднейших ученых.

Приведу здесь высказывания одного из них:
Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева:

"Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа".

------------------------------------------------------------------------------
"Братан Горацио, на свете до фига таких примочек, что у конкретных пацанов съезжает крыша!"

[Владимир П.]

Алексей Г.

Во-первых, ни один известный науке объект не является Богом. Следовательно, вероятность существования Бога бесконечно стремится к нулю.

А что в науке означает - Бог?

Во-вторых, предположение о существовании необходимо всеведущего и необходимо всемогущего Бога самопротиворечиво,

Это какая наука определила?

[Марииша]

Владимир П.
Не спорь с ними! Они потомки обезьян. Жалко их.
Но, что с них возмешь? Обезьяны ведь....

[Владимир П.]

Владимир П.
Не спорь с ними! Они потомки обезьян. Жалко их.
Но, что с них возмешь? Обезьяны ведь....

Так приручать,обучать нужно как-то.Слишком много развелось...

[Алексей Г.]

Владимир П.
Не спорь с ними! Они потомки обезьян. Жалко их.
Но, что с них возмешь? Обезьяны ведь....

На себя посмотри, "христианка".

[Марииша]

На себя посмотри, "христианка".

И это все, что ты смог из себя выдавить?

[ТотсамыйБублик]

Так приручать,обучать нужно как-то.Слишком много развелось...

И будет неизбежно увеличиваться.

[Владимир П.]

ТотсамыйБублик

Цитата участника Владимир П.:
Так приручать,обучать нужно как-то.Слишком много развелось...

И будет неизбежно увеличиваться.

Ф. Коллинз. Доказательство Бога. Аргументы ученого. 2008

[ТотсамыйБублик]

Уже читал эту книгу. Ничего особенного. Кстати, автор то эволюционист.