Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[YemSalat]

А кто подвергает это сомнению? Мы же о развитии простейших речь ведем, а не о происхождении простейших, Вы разве разницы не замечаете?

Я же говорю что с вами разговаривать бесполезно, вы сначала говорите:

Вот когда найдены будут, когда неопровержимо будет доказано, что от них родимых есть быть пошел весь род живых существ

Теория эволюции не требует доказательства естественного происхождения жизни, доказать теорию эволюции можно оперируя лишь теми видами которые мы имеем сейчас, что в общем-то и было сделано.

[Vladilen]

Теория эволюции не объясняет возникновение жизни на земле и в ее задачи это вообще не входит, так для справки.

Странная "теория", которая НЕ может объяснить ни возникновение жизни на земле, ни предсказать как она будет "эволюционировать" дальше.
Эволюционная гипотеза (от одной клетки к человеку) даже на полноценную гипотезу НЕ тянет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen

Как говаривал Германец (или Германка, пол так и НЕ известен): "читайте Википедию!"
Внутренняя, или сетчатая, оболочка глазного яблока (tunica interna bulbi), сетчатка рецепторная часть зрительного анализатора, здесь происходит непосредственное восприятие света, биохимические превращения зрительных пигментов, изменение электрических свойств нейронов и передача информации в центральную нервную систему.

Это и есть ПЕРВИЧНАЯ обработка сигналов, а окончательная происходит в коре головного мозга.

Тут нет никакой обработки сигналов (???), сигналы только формируются, а вся (???) обработка уже в головном мозге происходит. Сами пишите, а не понимаете что. Формирование импульсов и их передача - это не обработка. (а кто говорит, что в сетчатке происходит ТОЛЬКО формирование изображений??)
Аналогия с видеокамерой вам совсем не понятна? Глаз - это оптика видеокамеры и сенсор (матрица). Никакой обработки (???) на сенсоре и в оптике не происходит (???) , сигнал формируется, далее по шине передается в память, где уже процессор приступает к обработке.

Аригато,
зачем так много слов?
Лучше, по совету Германки, читайте энциклопедии и не выдумывайте собственных определений.

Органы зренияСветочувствительностью обладают многие организмы: некоторые бактерии (родопсиновые), простейшие, кишечнополостные, черви. Светочувствительные клетки расположены по краю купола медузы, в покровах дождевого червя, у ресничного червя планарииони собраны на головном конце тела в специальных вмятинах. У этих организмов можно наблюдать реакции положительного или отрицательного фототаксиса. Так, двустворчатый моллюск тридакна закрывает створки, если на нее быстро надвинется тень. Но, пожалуй, это еще трудно назвать настоящим зрением.
Подавляющее большинство позвоночных и беспозвоночных имеет специальные сложно устроенные органы зрения глаза. В глазу собственно светочувствительные клетки образуют один из слоев сетчатки, в которой производится первичная обработка изображений внешнего мира, создаваемых на ней оптическим аппаратом глаза. Из сетчатки информация в виде последовательностей нервных импульсов поступает по зрительным нервам для дальнейшей обработки в мозговые отделы зрительной системы. У позвоночных и многих беспозвоночных глаза парные. Механизмы бинокулярного зрения за счет сопоставления информации, поступающей от двух глаз, позволяют получить более точное и богатое представление об объемной форме предметов и их взаимном расположении, чем при рассматривании одним глазом (монокулярно).

[Vladilen]

13. Мутации

Мы рассмотрели только часть гипотезы эволюции (вторую её часть), в которой эволюционисты пытаются объяснить как из одноклеточной формы жизни, например, бактерии или амёбы, якобы, путём случайных, статистических, естественных процессов отбора, рекомбинации генов и мутаций последовательно развивались всё более сложные формы вплоть до разумной жизни (человека).

Но естественный отбор (селекция), вместе с неприспособленной к изменившимся условиям группой организмов, может только уничтожить какую-либо информацию и не способен создавать новую, так как не ведёт к возникновению новых свойств.



Иными словами, естественный отбор помогает избавиться от наиболее вредных мутаций, замедляя мутационное вырождение.

Практически, не способны создавать принципиально новую полезную информацию ни рекомбинация генов ни мутации.

Рекомбинация генов это только лишь перераспределение генетического материала родителей в потомстве, только "перетасовка" существующих генов, которая может привести только к микроэволюции.

Мутации, по крайней мере естественные, это довольно редкое явление изменений в структуре ДНК, вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, которые не улучшают его качества.

Ученым, до сих пор, не удалось продемонстрировать на практике как, благодаря мутациям, разрушаются перегородки между библейскими родами. До настоящего времени, не зафиксирована НИ ОДНА (!) однозначно полезная мутация, добавляющая новую информацию для возникновения нового органа. Тем более, что единичная мутация в ДНК, как правило, не меняет аминокислоту, которую она кодирует.

Итак мутации, как и рекомбинация генов и естественный отбор, не создают новую генетическую информацию, утрачивая часть старой. Но изменения организмов, через утрату информации, это не эволюция.

[АкваВитт]

Наиболее убедительные связи, для меня, это половые...

Ясно.

Люди умеют плавать и живут сейчас.

Опять ясно.

ЕО вами как то интерпретируется интересно.

Я не интерпретирую ЕО, я его называю тавтологией - "выживают те, кто выживают".

Предположу, что "Закону Увеличения Энтропии в любой естественной системе" соответствует второй закон термодинамики, только одна проблема - закон для закрытых термодинамических систем применим...

Закон применим для абсолютно всех систем, просто для открытых систем он применим статистически. И если Вам кажется, что это не так... Обратитесь к статистической физике за разъяснениями Второго Начала Термодинамики. Закон Сохранения Энергии является Первым Началом Термодинамики, полагаю у Вас не возникает безумной мысли, что он применим только к термодинамическим системам?

[YemSalat]

А мне ответите?

[АкваВитт]

Теория эволюции не требует доказательства естественного происхождения жизни, доказать теорию эволюции можно оперируя лишь теми видами которые мы имеем сейчас, что в общем-то и было сделано.

Я не говорю с Вами о происхождении вообще. Мы разговариваем о гипотезе развития простейших живых организмов в результате мутаций и некоего ЕО вплоть до высших.

[YemSalat]

Я не говорю с Вами о происхождении вообще. Мы разговариваем о гипотезе развития простейших живых организмов в результате мутаций и некоего ЕО вплоть до высших.

И что вас не устраивает в развитии от прокариотических бактерий до всего разнообразия видов, которое мы наблюдаем сейчас в этом контексте?

[Arigato]

зачем так много слов?
Лучше, по совету Германки, читайте энциклопедии и не выдумывайте собственных определений.

Органы зренияСветочувствительностью обладают многие организмы: некоторые бактерии (родопсиновые), простейшие, кишечнополостные, черви. Светочувствительные клетки расположены по краю купола медузы, в покровах дождевого червя, у ресничного червя планарииони собраны на головном конце тела в специальных вмятинах. У этих организмов можно наблюдать реакции положительного или отрицательного фототаксиса. Так, двустворчатый моллюск тридакна закрывает створки, если на нее быстро надвинется тень. Но, пожалуй, это еще трудно назвать настоящим зрением.
Подавляющее большинство позвоночных и беспозвоночных имеет специальные сложно устроенные органы зрения глаза. В глазу собственно светочувствительные клетки образуют один из слоев сетчатки, в которой производится первичная обработка изображений внешнего мира, создаваемых на ней оптическим аппаратом глаза. Из сетчатки информация в виде последовательностей нервных импульсов поступает по зрительным нервам для дальнейшей обработки в мозговые отделы зрительной системы. У позвоночных и многих беспозвоночных глаза парные. Механизмы бинокулярного зрения за счет сопоставления информации, поступающей от двух глаз, позволяют получить более точное и богатое представление об объемной форме предметов и их взаимном расположении, чем при рассматривании одним глазом (монокулярно).

Ну и где обработка сигналов? Обработка изображения в данном случае не более, чем оптическая функция, т.е. по аналогии с той, что делает объектив на видеокамере.

[АкваВитт]

И что вас не устраивает в развитии от прокариотических бактерий до всего разнообразия видов, которое мы наблюдаем сейчас в этом контексте?

То, что оно невозможно. Нет такого закона в природе, который бы позволил биологическим системам все более и более усложняться (развиваться) с течением времени. ВНТ утверждает, что статистически, со временем, любая система деградирует. ТЭ утверждает, что открытая биологическая система может развиваться. Это утверждение ТЭ напрямую противоречит ВНТ, и ничем не подтверждается.

[YemSalat]

Странная "теория", которая НЕ может объяснить ни возникновение жизни на земле, ни предсказать как она будет "эволюционировать" дальше.
Эволюционная гипотеза (от одной клетки к человеку) даже на полноценную гипотезу НЕ тянет.

Еще раз, специально для тормозов, крупным жирным шрифтом:

Теория эволюции описывает развитие живых организмов, в теорию эволюции не входит происхождение жизни на земле.

А насчет предсказывания того что будет дальше - что по вашему делают люди, занимающиеся изучением вирусов? Они прогнозируют как будет эволюционировать вирус, чтобы подобрать наилучшее лекарство.

- - - Добавлено - - -

То, что оно невозможно.

Тем не менее мы наблюдаем его и сейчас.

[Grafer]

То, что оно невозможно. Нет такого закона в природе, который бы позволил биологическим системам все более и более усложняться (развиваться) с течением времени.

А какой закон это запрещает?

ВНТ утверждает, что статистически, со временем, любая система деградирует.

Вообще-то тепловой закон описывает ТОЛЬКО тепловые изменения ( если по русски, то он так и называется "Второе начало тепловых изменений")ни чего более и ни о какой деградации там не говорится.

ТЭ утверждает, что открытая биологическая система может развиваться. Это утверждение ТЭ напрямую противоречит ВНТ, и ничем не подтверждается.

Бред это всё. Может вы ещё скажете что ТЭ противоречит Закону Всемирного Тяготения?

[АкваВитт]

А насчет предсказывания того что будет дальше - что по вашему делают люди, занимающиеся изучением вирусов? Они прогнозируют как будет эволюционировать вирус, чтобы подобрать наилучшее лекарство.

Вся ложь заключается именно в слове "развитие", вирусы будут изменяться, а не "развиваться" (эволюционировать).

Тем не менее мы наблюдаем его и сейчас.

Вы и я наблюдаем одно и то же - изменения, только Вы утверждаете, что наблюдаете "развитие",а я называю вещи своими именами, и возражаю Вам.

[YemSalat]

Вся ложь заключается именно в слове "развитие", вирусы будут изменяться, а не "развиваться" (эволюционировать).

Тавтология.
Вирусы будут изменяться, приспосабливаясь к среде обитания.

[АкваВитт]

Вообще-то тепловой закон описывает ТОЛЬКО тепловые изменения ( если по русски, то он так и называется "Второе начало тепловых изменений")ни чего более и ни о какой деградации там не говорится.

Так и закон Сохранения Энергии является тепловым, он же носит имя Первого Начала Термодинамики, так что "не говорит ни о какой деградации" - Ваши досужие домыслы.

Бред это всё. Может вы ещё скажете что ТЭ противоречит Закону Всемирного Тяготения?

Вот про Закон Всемирного Тяготения, действительно - бред, говорите его сами, а про ВНТ - чистейшая наука.

- - - Добавлено - - -

Вирусы будут изменяться, приспосабливаясь к среде обитания.

Никто с этим не спорит, но "приспособиться" не означает "развиться".

[Grafer]

Так и закон Сохранения Энергии является тепловым, он же носит имя Первого Начала Термодинамики,

Правильно, ведь тепло это тоже энергия. Или вы этого не знали?

так что "не говорит ни о какой деградации" - Ваши досужие домыслы.

Ну так просветите нас , о какой деградации говорит тепловой закон?

Вот про Закон Всемирного Тяготения, действительно - бред, говорите его сами, а про ВНТ - чистейшая наука.

Не наука, а религиозный бред. Попробуйте сформулировать Второе Начало Термодинамики русскими, понятными всем словами и всё сразу становится на свои места. Я серьёзно, напишите формулировку закона по русски и покажите где в нём противоречие ТЭ.


- - - Добавлено - - -

Никто с этим не спорит, но "приспособиться" не означает "развиться".

Приспособится значит приобрести новые функции, навыки - чем не развитие?