Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[ТотсамыйБублик]

Владик любит подтасовывать факты и выдавать желаемое за действительное, причем делает это на много чаще, чем Витя. За свои слова не отвечает. Как правило, если его уличат во лжи, то сразу сваливает с форума дней на 10, а потом продолжает постить бред как ни в чем не бывало. Вот такой Влади-христианин.

[Victor N.]

Местный тролль иногда копирует то, чего сам не понимает.

А устойчивость к антибиотикам ,это все таки усложнение. Бактерии научились вырабатывать фермент пеницилиназу,что сделало их устойчивыми к антибиотикам пенициллинового ряда.

Как определили, что это усложнение?
Почему именно усложнение, а не упрощение?

[zigzag1]

Человека вырви из обычного места обитания,то он через некоторое время может сильно измениться- забудет язык,поменяются повадки и даже питаться будет по другому.Был случай описанный в литературе.Человек оказался на необитаемом острове.Сначала начал есть растения.Вот вместе с этими растениями попал в организм фермент,который способствовал перевариванию пищи,которая у обычного человека не переваривается.Это не относится не к эволюции и даже не к адаптации.

[Arigato]

Человек оказался на обитаемом острове.Сначала начал есть растения.

А жители этого острова мясо не выращивали, только растения?

[zigzag1]

Вы поняли меня,что я имел ввиду необитаемый остров

[Arigato]

И что доказывает ваш пример? Разве только то, что человек есть всеядное животное, как и остальные обезьяны.

[Al Tair]

Местный тролль иногда копирует то, чего сам не понимает.



Как определили, что это усложнение?
Почему именно усложнение, а не упрощение?

Здравствуй, балаболкин.
Вспомни о регуляторном механизме,понятие о котором я так долго вбивал тебе в голову и чуточку подумай. Если конечно ты способен это делать

[Al Tair]

Человека вырви из обычного места обитания,то он через некоторое время может сильно измениться- забудет язык,поменяются повадки и даже питаться будет по другому.Был случай описанный в литературе.Человек оказался на необитаемом острове.Сначала начал есть растения.Вот вместе с этими растениями попал в организм фермент,который способствовал перевариванию пищи,которая у обычного человека не переваривается.Это не относится не к эволюции и даже не к адаптации.

Собственно, фермент то может и попасть, почему бы и нет. Вы же едите всякие там фесталы,вобензимы и пр.. Но вот самостоятельная выработка фермента под воздействием попавшего извне, Да еше и в пределах жизни одного организма,это чистая фантастика. Да и изоляция одного человека ,не приведет к персонально его изменению. Все изменения видны только в потомках.И то не в первых поколениях.
Изоляцию вида -человек, можно проследить на примере пигмеев или северных народов. Отличаются ростом в популяции( пигмеи вообше росточком - метр), обменом и границами выживания. Вы загнетесь от той еды, которую постоянно ест тот же ненец или нанаец. Вы просто не выживите на их еде и в их условиях обитания. Они в свою очередь, становятся алкоголиками от ста грамм водки. Нет фермента разлагаюшего алкоголь.Никогда не встречался организм с процессами сложнее дрожжевого брожения.

[Al Tair]

Владик любит подтасовывать факты и выдавать желаемое за действительное, причем делает это на много чаще, чем Витя. За свои слова не отвечает. Как правило, если его уличат во лжи, то сразу сваливает с форума дней на 10, а потом продолжает постить бред как ни в чем не бывало. Вот такой Влади-христианин.

Прикольно

[zigzag1]

И что доказывает ваш пример? Разве только то, что человек есть всеядное животное, как и остальные обезьяны.

Я ничего не собирался доказывать.Я привёл пример на приведённый опыт многократного скрещивания тли.После длительного скрещивания тля есть стало не естественную данному виду пищу и перестала скрещиваться со своими.Потеря генетической информации и смена мест обитания может привести к изменениям даже серьёзным,но всё равно тля останется тлёй.

[Victor N.]

Почему именно усложнение, а не упрощение?

Вспомни о регуляторном механизме,понятие о котором я так долго вбивал тебе в голову и чуточку подумай. Если конечно ты способен это делать

Не говори слов, смысла которых не понимаешь.


Мы говорим о возникновении у бактерий
устойчивости к некоему антибиотику.

Давай по простому.
"Регуляторный механизм" в воздухе не висит.

Как именно эта способность работает?

Хотя бы примерно, в общих чертах, своим языком.
Не надо тонну копировать, иначе я пойму,
что ты не знаешь, о чем говоришь.

Пару понятных фраз напиши, если ты на это способен.

Если не понимаешь, я тебе скажу.

Там может и не быть никакого усложнения бактерии.

[Al Tair]

Я ничего не собирался доказывать.Я привёл пример на приведённый опыт многократного скрещивания тли.После длительного скрещивания тля есть стало не естественную данному виду пищу и перестала скрещиваться со своими.Потеря генетической информации и смена мест обитания может привести к изменениям даже серьёзным,но всё равно тля останется тлёй.

Почему сделан вывод о потере генетической информации?

[Al Tair]

Не говори слов, смысла которых не понимаешь.


Мы говорим о возникновении у бактерий
устойчивости к некоему антибиотику.

Давай по простому.
"Регуляторный механизм" в воздухе не висит.

Как именно эта способность работает?

Хотя бы примерно, в общих чертах, своим языком.
Не надо тонну копировать, иначе я пойму,
что ты не знаешь, о чем говоришь.

Пару понятных фраз напиши, если ты на это способен.

Если не понимаешь, я тебе скажу.

Там может и не быть никакого усложнения бактерии.

Витя, я тебе все разжевывал до кашицы и ты не понимал.Попробую, конечно.
В бактерии появляются плазмиды, обеспечивающие выработку фермента .Это внехромосомные образования. Дальше начинается биохимия

[B]Там может и не быть никакого усложнения

Витя, ты противоречишь своему же дебильному определению о " появлении новых тканей как признаке усложнения организма" Если есть новые структуры(плазмиды. Их вообще может быть несколько ), ты в соответствии со своим определением, просто обязан утверждать, что усложнение произошло.Независимо от того появилась ли какая либо новая функцмя или нет
Ну а теперь серьезно. Новый элемент(плазмида обеспечивающая резистентность к пенициллину) и новая функция( выработка фермента) связанная с появлением этого элемента(плазмиды) в составе бактерии появились. То есть , с появлением нового элемента, заработал новый регуляторный механизм обеспечивающий бактерии устойчивость. Вот собственно и все, что требовалось доказать, Витя.

[zigzag1]

Почему сделан вывод о потере генетической информации?

Это как кассета,которая позволяет определённое количество перезаписи. Генетическая информация это тонкая материя,которая передаётся без изменения лишь определёно раз.Эволюционисты всё время пытаются генетику в мусорное ведро выбросить.

[Victor N.]

Витя, я тебе все разжевывал до кашицы и ты не понимал.Попробую, конечно.
В бактерии появляются плазмиды, обеспечивающие выработку фермента .Это внехромосомные образования. Дальше начинается биохимия

Витя, ты противоречишь своему же дебильному определению о " появлении новых тканей как признаке усложнения организма" Если есть новые структуры(плазмиды. Их вообще может быть несколько ), ты в соответствии со своим определением, просто обязан утверждать, что усложнение произошло.Независимо от того появилась ли какая либо новая функцмя или нет
Ну а теперь серьезно. Новый элемент(плазмида обеспечивающая резистентность к пенициллину) и новая функция( выработка фермента) связанная с появлением этого элемента(плазмиды) в составе бактерии появились. То есть , с появлением нового элемента, заработал новый регуляторный механизм обеспечивающий бактерии устойчивость. Вот собственно и все, что требовалось доказать, Витя.

Можно было и более кратко сказать, но в целом неплохо.
А теперь немножко еще добавим информации.

Если я ошибусь, Германец поправит.

На сколько мне известно, появление дополнительных плазмид
в бактерии сокращает скорость роста этой популяции бактерий.
Оно и понятно - надо больше времени, чтобы реплицировалось
основное ДНК и все плазмиды. Вот первая попавшаяся ссылка

Поэтому бактерии со лишними плазмидами, которые в данный
момент не требуются, например, с защитой от другого антибиотика,
будут постепенно вытесняться бактериями без лишних плазмид.
Ведь их скорость репликации выше.

Это механизм удаления лишнего кода ДНК из популяции

Вот теперь и думай головой.


Появилась новая плазмида, кодирующая защиту против
нового антибиотика. Но при этом из популяции была
вытеснена старая плазмида, кодирующая белок, расщепляющий
другой антибиотик, который сейчас не актуален
(а потом может быть и снова пригодился бы...)

В итоге заменился один механизм защиты на другой.
Где же тут усложнение? Нету!