Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Алексей Г.]

Дух (душа) может существовать без носителя (тела).

Очередной владиленовский бездоказательный вымысел, то есть - обман.

[Брутт]

В качестве узилища души, а равно для соблазнения оной плотскими похотями.

А за что сразу-то в узилище, при рождении? И душа без тела никаких чувств не испытывает?

[Риддик]

Дух (душа) может существовать без носителя (тела).

Примеры будут? Или только голословные утверждения?

[БАБАЙ]

В таком случае приведите пример информации, существующей без своего носителя. Или пример психической деятельности без нервной системы.

А она, с вашей т. зр, вообще (реально) существует? или, кроме материи, ничего нет?

[Риддик]

Информация существует только относительно человеческого разума.

[Владимир П.]

Vladilen

Цитата участника Владимир П.:
Vladilen,
Вообще-то второй закон уже не является строгим.

К сожалению, является.
До сих по, ни на Земле, ни в нашей солнечной системе и галактике, ни в дальнем космосе не обнаружено НИ ОДНОГО нарушения этого фундаментального второго закона термодинамики.

Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...
16.10.2002 14:33 | Е.Е.Онищенко/Scientific.ru

Хотя такое заявление выглядит сенсационно и можно даже сказать - еретически, но это лишь видимость. Стоит только добавить - "для малых систем в течении короткого времени", как все станет на свои места
Научная Сеть >> Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...=

Цитата участника Владимир П.:
У Гамова сингулярность - яйцо.

Какое это имеет значение: "яйцо" или "точка"??

Назвать яйцо нулем опрометчиво.

Цитата участника Владимир П.:
Ну существует же закон сохранения информации?

Не могли бы Вы его сформулировать?

Я думаю что он в принципе такой же как закон сохранения энергии .

Бегущие волны, т.е. волны в открытых системах, переносят энергию и импульс таким образом информацию, что является фундаментальным и чрезвычайно важным свойством материи.

Б.А. Соколов

Цитата участника Владимир П.:
Другая особенность - это колебательный характер существования всех элементов, составляющих Вселенную. Колеблются атомы и составляющие их элементарные частицы, колеблются молекулы, кристаллы, клетки и другие совокупности вплоть до планет, звезд и созвездий. Биение сердца, пульс, смена дня и ночи, времен года, цикличность солнечных процессов и многое другое все это формы колебательного процесса. Результатом этого являются волны - выдающиеся с точки зрения физики и математики по значению и красоте явления. Волновые явления универсальны. Это волны в воде, упругие, тепловые, гравитационные, звуковые, световые, радиомагнитные, волны, вызванные колебанием элементарных частиц и названные волнами Де Бройля, и многие другие. Бегущие волны, т.е. волны в открытых системах, переносят энергию и импульс таким образом информацию, что является фундаментальным и чрезвычайно важным свойством материи.

Б.А. Соколов

И кто же сотворил эти "выдающиеся по значению и красоте явления"?
(только не пишите: никто, "выдающиеся по значению и красоте явления" возникли сами собой, случайно).

Речь была немного о другом,свойствах материи.

Цитата участника Владимир П.:
Ссылку можно?

Бытие 2:7.

"Бытие. Глава 2. Стих 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"

И как из сего следует - "

скорее, материя является свойством сознания."?

[Vladilen]

А тело тогда зачем вообще нужно?

Брутт,
в имманентном мире, действительно, тело сознанию не нужно.
Однако, как сознание будет существовать в материальном мире без тела?
как оно может и совершенствоваться без деятельности мозга?

[Vladilen]

Примеры будут? Или только голословные утверждения?

Друг,
да сколько угодно! Но ...
все они на небесах.

Если серьёзно, то даже на земле есть примеры существования сознания без активной деятельности мозга (в частности, при его повреждении).
Есть зафиксированные научные факты отделения и существования сознания без тела (так называемый, "опыт жизни после смерти").

[Vladilen]

Информация существует только относительно человеческого разума.

Ничего подобного,
совсем недавно, человека не было, наступит время, когда его не будет, а информация существовала, существует и будет существовать, она вечна.

[ТотсамыйБублик]

Друг,
да сколько угодно! Но ...
все они на небесах.

Если серьёзно, то даже на земле есть примеры существования сознания без активной деятельности мозга (в частности, при его повреждении).
Есть зафиксированные научные факты отделения и существования сознания без тела (так называемый, "опыт жизни после смерти").

Согласен. Вот, например, Владилен. Абсолютно безмо... э-э-э... тип. Но при этом сохраняет зачатки сознания.

[Vladilen]

Vladilen

Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...
16.10.2002 14:33 | Е.Е.Онищенко/Scientific.ru

Хотя такое заявление выглядит сенсационно и можно даже сказать - еретически, но это лишь видимость. Стоит только добавить - "для малых систем в течении короткого времени", как все станет на свои места
Научная Сеть >> Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...=

Верно,
дутая сенсация. Это напоминает мне игры с квантовыми переходами и "нарушениями законов" в мире элементарных частиц, которые, ради сенсации, переносят в макромир.

Назвать яйцо нулем опрометчиво.

Я назвал сингулярное состояние вселенной не нулём, а точкой.
Как говорят в Одессе: это две большие разницы.

Я думаю что он в принципе такой же как закон сохранения энергии .

В том, то и дело, что это ДВА разных закона.

Информация не можеткаким-то образом самонакапливаться, потому что, согласно 2-му закону термодинамики, в замкнутых системах энтропия ВСЕГДА возрастает, т.е. теплота (энергия) всегда переходит из упорядоченной формы, в неупорядоченную форму, не способную производить полезную работу, как бы "рассеивается".

Как доказали учёные, аналогичный закон применим и к области информатики - случайность, беспорядок, потеря информации только возрастают без контроля разума.

Второй закон термодинамики непреложный закон, один из немногих законов, который ещё ни разу не был подвергнут сомнению, нарушен или опровергнут. Поэтому порядок ( генная информация) не может стихийно возникнуть из беспорядка случайных процессов.

"Бытие. Глава 2. Стих 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"

И как из сего следует - "

скорее, материя является свойством сознания."?

Нет,
материя без сознания МЕРТВА.
Человек становится живой душой, когда получает духа жизни от Творца.

[Vetrov]

2Vladilen

Если серьёзно, то даже на земле есть примеры существования сознания без активной деятельности мозга (в частности, при его повреждении).
Есть зафиксированные научные факты отделения и существования сознания без тела (так называемый, "опыт жизни после смерти").

Врете как дышите. Нет таких "научных фактов", дорогой товарищ.

[Адам 2]

Согласен. Вот, например, Владилен. Абсолютно безмо... э-э-э... тип. Но при этом сохраняет зачатки сознания.

Вледилен совершенно прав, что дух есть информационной сущностью и существует без носителя.
Разве, имеющим зачатки мышления, так трудно представить существование элементарной частицы, без всяких носителей?

[felix84]

Vetrov

Правильно я понял вашу позицию , что материя была вечна , а время существует лишь 13, 7 млрд лет ?

[ТотсамыйБублик]

Вледилен совершенно прав, что дух есть информационной сущностью и существует без носителя.
Разве, имеющим зачатки мышления, так трудно представить существование элементарной частицы, без всяких носителей?

Осталось только доказать существование духа.