Почему наука до сих пор не доказала верующим, что Бога нет?

[Pyatachok]

Приходит домой чувак с наркопати:
Стучит в дверь, оттуда мамин голос:
- Кто там?
- Мама! Это я.
- Мама - это я.

Пьяный звонит в дверь и спрашивает:
Я здесь живу?
Нет.
А кто здесь живет?
Я.
Он звонит в другую дверь и спрашивает:
Я здесь живу?
Нет.
А кто здесь живет?
Я.
Звонит в третью дверь и спрашивает:
Я здесь живу?
Нет.
А кто здесь живет?
Я.
Тогда он в ужасе кричит:
Почему ты живешь везде, а я нигде?

[Мариин]

Итак, можно сказать коротко: Любовь сильнее знаний!

Она всегда воспринимается доверием и не противоречит знаниям, но будучи большей, охватывает их. Поэтому одни научные знания без Любви, бессильны доказать что-то тем людям, которые побеждены Любовью. Только те научные знания являются истинными, которые охвачены Любовью. Научные знания, отказывающиеся от Любви, выбирают путь служения злу.

Христос - есть Любовь, и только в Нём научные знания обретают своё истинное значение!

[Bujim]

Только те научные знания являются истинными, которые охвачены Любовью. Научные знания, отказывающиеся от Любви, выбирают путь служения злу.

Приведите по примерчику для этих двух видов "знаний". Для наглядности.

[Мариин]

Приведите по примерчику для этих двух видов "знаний". Для наглядности.

Пример 1, использование высших достижений науки фашистской Германи:

http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Nogaller1.htm

Эксперименты на людях проводились во многих больших концлагерях. Экспериментирующие врачи набирались из эсэсовских частей, из вермахта, научных институтов и университетов. Контролировал проведение опытов и их результаты непосредственно шеф эсэсевцев и полиции, один из главарей фашистской Германии Генрих Гиммлер.

Пример 2, использование высших достижений науки обществом Красного Креста:

http://www.redcross.ru/?pid=50

15 сентября 1947 г. Исполком Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР открыл в Аддис-Абебе общедоступную больницу имени Деджазмач Балча, выдающегося эфиопского патриота, отдавшего жизнь в борьбе за счастье своей страны. Больница полностью обслуживалась советским медицинским персоналом, который имел в своем распоряжении лекарства и оборудование, привезенные из СССР. Оказывая местному населению помощь, врачи применяли лучшие достижения советской медицинской науки в хирургии, терапии, офтальмологии, стоматологии.

[Bujim]

Пример 1, использование высших достижений науки фашистской Германи:
Nogaller
...

Пример 2, использование высших достижений науки обществом Красного Креста:
Госпиталь в Эфиопии

Хм... Ващет, я спрашивал про ЗНАНИЯ. А вы мне всяческие МЕРОПРИЯТИЯ подсовываете.

[Мариин]

Хм... Ващет, я спрашивал про ЗНАНИЯ. А вы мне всяческие МЕРОПРИЯТИЯ подсовываете.

Коментируя моё высказывание: "Только те научные знания являются истинными, которые охвачены Любовью. Научные знания, отказывающиеся от Любви, выбирают путь служения злу", вы задались вопросом: "Приведите по примерчику для этих двух видов "знаний". Для наглядности"

То есть вы попросили показать наглядно, как одни и те же научные знания могут быть охвачены Любовью, и как они могут отказаться от этой Любви. Два вида знания отличаются не внутренним своим содержанием, а своим отношением к тому, что является Источником Жизни! Одно знание "с", другое "без" Любви.

Я вам привёл примеры не самого научного знания, а его отношения к большему явлению человеческой жизни - к Любви!

PS. Вы очень верно подметили, со словом "МЕРОПРИЯТИЯ". Только я уточнил бы, не МЕРОПРИЯТИЯ, но МЕРА ПРИЯТИЯ. Именно МЕРА Приятия Любви у этих знаний разная. Действтельно, чем можно изМЕРИть, такой разный результат научных знаний? Одно принесло человечеству зло, другое несёт добро. Напрашивается единственный ответ: разница результата изМЕРЯется МЕРОЙ ПРИЯТИЯ Любви! Сколько наука принимает Любви, столько она и способна нести людям добро!

[Bujim]

Коментируя моё высказывание: "Только те научные знания являются истинными, которые охвачены Любовью. Научные знания, отказывающиеся от Любви, выбирают путь служения злу", вы задались вопросом: "Приведите по примерчику для этих двух видов "знаний". Для наглядности"

То есть вы попросили показать наглядно, как одни и те же научные знания могут быть охвачены Любовью, и как они могут отказаться от этой Любви. Два вида знания отличаются не внутренним своим содержанием, а своим отношением к тому, что является Источником Жизни! Одно знание "с", другое "без" Любви.

Нет. Я просил показать как знание становится Неистинным будучи без любви, и наоборот. А то по-вашему выходит что у фашистских врачей-извергов было 2*2=5.

Я вам привёл примеры не самого научного знания, а его отношения к большему явлению человеческой жизни - к Любви!

PS. Вы очень верно подметили, со словом "МЕРОПРИЯТИЯ". Только я уточнил бы, не МЕРОПРИЯТИЯ, но МЕРА ПРИЯТИЯ. Именно МЕРА Приятия Любви у этих знаний разная. Действтельно, чем можно изМЕРИть, такой разный результат научных знаний? Одно принесло человечеству зло, другое несёт добро. Напрашивается единственный ответ: разница результата изМЕРЯется МЕРОЙ ПРИЯТИЯ Любви! Сколько наука принимает Любви, столько она и способна нести людям добро!

Ага, ток вы зачем-то смешали в кучу Знание, Любовь и Добро. Равайте-ка мы разделим обратно всё как было на кучки.

[Мариин]

Нет. Я просил показать как знание становится Неистинным будучи без любви, и наоборот. А то по-вашему выходит что у фашистских врачей-извергов было 2*2=5.

Два трупа из концлагеря помноженное на два, будет четыре трупа, а два излеченных в Эфиопии помноженное на два, будет четыре излеченных. Неужели вы будете утверждать, что в обоих случаях свершилась Истина? Неужели вам всё равно какую истину получите лично вы? Ведь ясно, что Высшая истина для человечества, как это видно, никак не может ограничиться уравнением 2x2=4, поскольку Высшая Истина в Любви!

Не думаю, что вы очень будете рады и счастливы, если вас обкрадут два раза по два, или изобьют два раза по два, и вы будете ещё способны сосчитать, что вас обокрали или избили четыре раза.

Ага, ток вы зачем-то смешали в кучу Знание, Любовь и Добро. Равайте-ка мы разделим обратно всё как было на кучки.

Никто не смешивает в кучу знание с Любовью. Если знание может быть "с" Любовью и "без" Любви, то ясно, что речь идёт о не смешанных явлениях!

[Bujim]

Два трупа из концлагеря помноженное на два, будет четыре трупа, а два излеченных в Эфиопии помноженное на два, будет четыре излеченных. И Высшая истина для человечества, как это видно, никак не может ограничиться уравнением 2x2=4, поскольку Высшая Истина в Любви!

Знание - это не трупы и не излеченные. Это - информация.

Не думаю, что вы очень будете рады и счастливы, если вас обкрадут два раза по два, или изобьют два раза по два, и вы будете ещё способны сосчитать, что вас обокрали или избили четыре раза.

И где тут ЗНАНИЕ? Или вы о тех знаниях что обычно "зековскими понятиями" называют?

Никто не смешивает в кучу знание с Любовью. Если знание может быть "с" Любовью и "без" Любви, то ясно, что речь идёт о не смешанных явлениях!

Да при чем тут любовь?! Вы начали про Истинность Знания толковать, потом мыслию уплыли в сторону.

[Мариин]

Знание - это не трупы и не излеченные. Это - информация.

Вы говорите о научных знаниях, а не о знании вообще. Вы ведь видите, что для науки всё равно четыре злодейства или четыре благодействия. А человек их различает. И различает это зная!
И знания эти совершенно не научные!

И где тут ЗНАНИЕ? Или вы о тех знаниях что обычно "зековскими понятиями" называют?

Так вы утверждаете, что если бы вас 4 раза избили или 4 раза излечили, то вы бы НЕ ЗНАЛИ, что для вас хорошо, а что плохо? Вы утверждаете, что, случись с вами такое, и вы знали бы просто информацию 4 и ещё 4, без различения добра и зла? И вам было бы всё равно ЧТО произошло, главное информация - 4.

Да при чем тут любовь?! Вы начали про Истинность Знания толковать, потом мыслию уплыли в сторону.

Вот именно, что НЕТ! Я с самого начала толкую о силе убеждения, которую никак не может победить научное знание. И эта сила кроется в Любви!

Истинное знание заключается не в информации 4, а в содержании, отвечающем на вопрос ЧЕГО 4?

[Bujim]

Вы говорите о научных знаниях, а не о знании вообще. Вы ведь видите, что для науки всё равно четыре злодейства или четыре благодействия.

Глупости. Как вам наука Криминалистика? А Медицина? А Социология? А Психология?

Так вы утверждаете, что если бы вас 4 раза избили или 4 раза излечили, то вы бы НЕ ЗНАЛИ, что для вас хорошо, а что плохо?

Мы не говорили о Хорошо-Плохо.

Вы утверждаете, что, случись с вами такое, и вы знали бы просто информацию 4 и ещё 4, без различения добра и зла? И вам было бы всё равно ЧТО произошло, главное информация - 4.

Да. Было бы именно 4. И как бы вы не изгалялись - не будет ни 3 ни 5. Будет только 4.

Вот именно, что НЕТ! Я с самого начала толкую о силе убеждения, которую никак не может победить научное знание. И эта сила кроется в Любви!

Сила убеждения - это сила убеждения. А истина и знание - совсем другое.

Истинное знание заключается не в информации 4, а в содержании, отвечающем на вопрос ЧЕГО 4?

Давайте произведем обмен - я вам 1 ДОЛЛАР(Ого!), а вы мне 1 млн. РУБЛЕЙ.

[Мариин]

Глупости. Как вам наука Криминалистика? А Медицина? А Социология? А Психология?

Так вы отказываетесь от своего утверждения: "Знание - это не трупы и не излеченные. Это - информация"?

Мы не говорили о Хорошо-Плохо.

Мы не говорили, я - говорил и говорил с самого начала.

Да. Было бы именно 4. И как бы вы не изгалялись - не будет ни 3 ни 5. Будет только 4.

То есть для вас четыре злодейства равны четыреём благодействиям?

Сила убеждения - это сила убеждения. А истина и знание - совсем другое.

И вы утверждаете, что Истина содержится только в научном знании?

Давайте произведем обмен - я вам 1 ДОЛЛАР(Ого!), а вы мне 1 млн. РУБЛЕЙ.

Вы до конца не уточнили качество вашей информации.

К примеру, а что если 1 ДОЛЛАР (настоящий), а 1 млн. РУБЛЕЙ (поддельных)?

Видите, как Истину необходимо скурпулёзно выяснять.

Она никак в науку не вмещается. Скорее наука занимает небольшую часть в огромной Истине!

[Bujim]

Так вы отказываетесь от своего утверждения: "Знание - это не трупы и не излеченные. Это - информация"?

Конечно, нет.

Мы не говорили, я - говорил и говорил с самого начала.

Так говорили что я этого не заметил.

То есть для вас четыре злодейства равны четыреём благодействиям?

4 = 4
злодейство != благодействие
соответственно
4 * злодейство != 4 * благодействие

И вы утверждаете, что Истина содержится только в научном знании?

Знании в научном понимании этого слова.

Вы до конца не уточнили качество вашей информации.

К примеру, а что если 1 ДОЛЛАР (настоящий), а 1 млн. РУБЛЕЙ (поддельных)?

Согласен.

Видите, как Истину необходимо скурпулёзно выяснять.

Уже ответил.

Она никак в науку не вмещается. Скорее наука занимает небольшую часть в огромной Истине!

Если Истина - огромна, то это уже не Истина, а сам мир (Вселенная). Так давайте не выдумывать новых терминов, а будем использовать наиболее пригодный.

В идеале Наука вмещает всю информацию о Истине. На это нужно время. А Наука существует еще совсем недолго.

[Мариин]

4 = 4, злодейство != благодействие
соответственно 4 * злодейство != 4 * благодействие

Вы хорошо обдумали свой ход: "злодейство != благодействие"? Не хотите ли его вернуть?

Так говорили что я этого не заметил.

Скорее не "я так говорил", а "вы так читали".

С самого начала я писал об убедительной силе любви, которая проявляется в добре:

"Можно посмотреть на феномен доказательства с двух сторон. Со стороны формальной внутренней логики доказательства и со стороны результативности доказательства. Для первой стороны важны формальные аргументы, для второй сила убедительности. Поскольку религия затрагивает сферу морали человеческих отношений и их высшего проявления любви, то я хочу говорить о «психологии любви». И именно, примером из этой области, я хочу показать разницу между формальной внутренней логикой и результативностью доказательства. Мой пример таков: возможно, что мужчина предъявит женщине формальные аргументы своей любви, но на деле, свою любовь ей не докажет. У него может быть перечень «правильных» формальных аргументов: преподнёс цветы, хорошо отношусь, делаю комплименты, подарил шубу, уделяю время, вожу в ресторан и т. д., однако всё это может не иметь для женщины никакой убедительной силы. Для убедительной силы любви, необходимо что-то намного большее, чем сухие и рациональные аргументы."

Если Истина - огромна, то это уже не Истина, а сам мир (Вселенная). Так давайте не выдумывать новых терминов, а будем использовать наиболее пригодный.

Давайте не смешивать в кучу разные явления, обозначенные разными словами: Истина и Вселенная.

В идеале Наука вмещает всю информацию о Истине. На это нужно время. А Наука существует еще совсем недолго.

Конечное время в сравнении с Бесконечным идеалом является почти нулём!

[w_smerdulak]

То есть для вас четыре злодейства равны четыреём благодействиям?

Да. Вот пример: было убито четыре создания божьих. Им перерезали горло, содрали кожу и расчленили.
Потом из мяса убиенных сделали фарш и искусный повар, насвистывая веселую мелодию приготовил вкусные котлеты и накормил ими четырех голодающих сирот.
Злодейство=благодействие.