Почему наука до сих пор не доказала верующим, что Бога нет?

[Алексей Г.]

Творец Вселенной, это - Творец Вселенной и, возможно, принимал прямое или косвенное участие в создании жизни на земле. Это в принцине принимается , как свершившийся факт.

Позвольте, как свершившийся факт принимается ЧТО?
Существоввание мира? Или его сотворение кем-то?

[Helvide]

Позвольте, как свершившийся факт принимается ЧТО?
Существоввание мира? Или его сотворение кем-то?

Разговор начался с того, что все пришли к согласию, что прежде чем рассуждать есть Бог или его нет, нужно сперва ответить на вопрос ЧТО ЕСТЬ БОГ?

Потом рассудили, что если принять определение Бог=любовь и любовь=Бог. То Бог есть, т.к. любовь есть. Но тогда Бог есть не более, чем любовь - одна из человеческих эмоций.

Потом, однако, один из участников, видимо не согласившись с предыдущим определением определил Бога, как творца Вселенной и творца жизни.

Однако, на мой взгляд такое определение Бога не позволяет ответить на вопрос есть он или нет сейчас, т.к. не дает никаких его признаков, свойств и качеств, по которым мы можем судить о его существовании. Даже если он создал Вселенную и Жизнь, он вполне мог после этого исчезнуть и т.о. сейчас его нет.

[Алексей Г.]

Потом, однако, один из участников, видимо не согласившись с предыдущим определением определил Бога, как творца Вселенной и творца жизни.

По моему мнению, давший такое определение должен доказать, что Вселенная вообще была сотворена искусственно, а не возникла естественным путем.

[enesa 13,]

Позвольте, как свершившийся факт принимается ЧТО?
Существоввание мира? Или его сотворение кем-то?

Наш Мир существует, это - свершившийся факт.
Кто или Что осуществило появление нашего Мира - неизвестно!Но ведь нечто послужило началом нашего мира.
Поэтому кличка Источника или Зачинщика, будь это мыслящая материя или неосознающая себя, как самый тупой сибирский валенок, - Творец.
Ну, не будьте вы детьми , верующие, ну, какой может быть Иисус Христос.....
Смех и только.....
Творите на Земле , созидайте полезное и Вас заметят.
Слово даю.
А если будете сидеть перед иконой за молитвами - никто вас не заметит, ибо мысли ваши бесплодны.

enesa13

[Amo]

А если будете сидеть перед иконой за молитвами - никто вас не заметит, ибо мысли ваши бесплодны.

Различные ученые предпологают,что мысль материальна.а кому ты молишься не имеет значения,главное то,что ты просишь.
Так что это еще не факт,что молитвы бесплодны.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Логично, конечно,
а Бог есть Творец вселенной и жизни на Земле.

Творец Вселенной, это - Творец Вселенной и, возможно, принимал прямое или косвенное участие в создании жизни на земле. Это в принцине принимается , как свершившийся факт.
Но, уважаемый Vladilen, позвольте, а при чем здесь ваш христианский бог, вместе с Иисусом Христом?
Нам, молодым, ваши библейские байки без надобности.

enesa13

Потому что существует только один Творец вселенной, Который называет Себя "Сущий" (в ТаНаХе) и Иисус Христос (в Новом Завете).

[ForkLift]

Творец Вселенной, это - Творец Вселенной и, возможно, принимал прямое или косвенное участие в создании жизни на земле. Это в принцине принимается , как свершившийся факт.

Кем принимается?

[Алексей Г.]

Кто или Что осуществило появление нашего Мира - неизвестно!Но ведь нечто послужило началом нашего мира.

Энесса, прежде, чем объявлять то или иное существо творцом (творец - это именно существо, а не вещество, по определению, ибо творение, в отличии от происхождения, - это сознательный целенаправленный акт, на который способно только существо), надо доказать, что Вселенная именно сотворена, а не возникла.

[Vladilen]

Энесса, прежде, чем объявлять то или иное существо творцом (творец - это именно существо, а не вещество, по определению, ибо творение, в отличии от происхождения, - это сознательный целенаправленный акт, на который способно только существо), надо доказать, что Вселенная именно сотворена, а не возникла.

Замечание справедливое.
Надо отвечать.

7. Физические константы Вселенной

Теоретический вывод п.6 подтверждается научными наблюдениями за Вселенной, как будто специально созданной для жизни. Уже открыто 26 параметров ( характеристик ) Вселенной, которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать Вселенная и жизнь в ней. В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д.
Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе и во Вселенной существовал бы только один элемент - водород ( ядро атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона не имеет ).
С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во Вселенной не было бы водорода, а только тяжёлые элементы. Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна ( впрочем, невозможна она в том случае, когда единственным элементом является водород).
Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений, например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д.
Например, масса нейтрона на 0,138 % больше, чем масса протона. Учёные рассчитали, что для существования современной Вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %. Ещё более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды и планеты никогда бы не образовались, если бы количество протонов не равнялось количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени процентов (35 нулей после запятой !). Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных - не менее 10 в минус 40 степени, а в момент Большого взрыва это соотношение должно было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).

8. Точность конструирования Вселенной

Среди 26 характеристик есть ряд параметров Вселенной, которые должны принимать строго определённые значения. Это такие параметры как: скорость расширения Вселенной, её плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, уровень энтропии и т.д.
Остановимся только на одном параметре - скорости расширения Вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы Вселенная расширялась быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы Вселенная расширялась медленнее, то она сжалась бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.
Этот и многие другие перечисленные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала Вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точны. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны ( со строго определёнными характеристиками ), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы Вселенная не была безукоризненно смоделирована атомы не смогли бы соединиться в сложные молекулы.
Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами Вселенной и жизни в ней исключается совершенно.

9. Образование Галактик

Читатель, Вы может возразить: "кто там сконструировал Вселенную мы не видели и не знаем. Для меня это что-то очень далёкое и абстрактное. Мне гораздо ближе наша планета Земля и наше солнце. Как нас учили в школе и в институте, они возникли из пылегазового протооблака путём сгущения массы и в конструкторе не нуждаются".
Однако, сейчас появляется всё больше фактов, опровергающих такое мнение. При переходе от Вселенной, как большой системы, к малым системам, таким как галактика "Млечный путь", наша солнечная система, планета Земля количество доказательств сотворения возрастает ещё больше!
Например, только 5 % всех наблюдаемых галактик имеют спиральную форму, такую как наша галактика "Млечный путь", остальные 95 % имеют эллиптическую или неправильную форму и в них жизнь, по мнению учёных, возникнуть не может.
В этой спиральной галактике солнечная система должна находиться в нужном месте спирального рукава и на определённом расстоянии от центра галактики. В противном случае, либо эта система не получит достаточного количества тяжёлых химических элементов ( их поставляют так называемые "сверхновые звёзды" после своего взрыва), а также фтора (его дают белые карликовые звёзды) либо жизнь будет уничтожена мощными излучениями радиации и выбросами материальных частиц.

10. Образование солнечной системы

Ещё больше ограничений налагается на звезду и планету в солнечной системе, в которой может возникнуть жизнь. Так эта звезда должна быть одиночной (только 25 % звёзд в нашей галактике одиночные), эта звезда должна иметь определённую массу и сформироваться в строго определённый момент развития галактики.
До настоящего времени, несмотря на многолетний поиск, астрономам не удалось обнаружить вторую звезду, характеристики которой совпали бы с параметрами нашего Солнца (жёлтого карлика спектрального класса G2V).
Планета, например наша Земля, должна находиться на оптимальном расстоянии от звезды-солнца, изменение которого всего на 2 % сделает жизнь на ней невозможной. Также всего на несколько процентов может изменяться период вращения Земли вокруг своей оси без ущерба для жизни на планете. Орбита Земли почти круговая, что важно для сохранения постоянства климата, в отличие от планет, которые имеют эллиптические орбиты. Размеры и масса Земли оптимальны, но если бы они были меньше, Земля потеряла бы свою атмосферу, как, например, Луна, а если - больше, тогда в атмосфере сохранились бы ядовитые газы, такие как метан, аммиак, водород.
Об удивительной атмосфере Земли, сбалансированности её состава и процессов, протекающих в ней, можно написать отдельную обширную книгу. Отметим только, что без такой уникальной атмосферы не было бы и жизни на Земле, в том числе, без поразительно стабильной температуры поверхности нашей планеты.
Например, если в воздухе меньше чем 21 % кислорода, то крупные млекопитающие начнут задыхаться, если больше - поверхность планеты покроется пожарами.
То же самое можно сказать о морской и пресной воде, о таких жизненно необходимых элементах как углерод, кислород, фосфор и о многом другом. Например, вода является уникальным универсальным растворителем, осуществляющим как окислительные, так и восстановительные реакции. При этом, многие полезные для жизни вещества очень хорошо растворяются в воде, а вредные - плохо. Пары воды легче сухого воздуха, что чрезвычайно важно для переноса теплоты и кругооборота воды на планете.
Более того, если бы все многочисленные условия (только небольшая часть которых перечислена) были строго соблюдены, но в солнечной системе отсутствовала бы такая "мелочь" как планета Юпитер необходимой массы и именно с такой орбитой вращения, то Земля подвергалась бы бомбардировкам астероидов и комет в 1 000 раз чаще, чем в реальности. То есть такая катастрофа, которая стёрла с лица Земли динозавров, была бы обычным явлением, что привело бы к постоянному уничтожению жизни на Земле.
Климат Земли так же был бы непригоден для жизни, если бы планеты нашей солнечной системы не имели теперешних постоянных орбит.

11. Антропический принцип Хокинга

Итак, мы видим, что Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет. Это научное открытие называется антропическим принципом Хокинга.Современные учёные насчитывают на сегодняшний день свыше 40 характеристик (по Вселенной их было 26), без строго соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2-е такие характеристики, к концу 60-х годов уже 8, к концу 70-х - 23, к концу 80-х - 30, сейчас - более 40).
Американский астрофизик Хью Росс произвёл оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной).
Учитывая, что наблюдаемая Вселенная содержит менее 1 триллиона галактик, в каждой из которых имеется около 100 миллиардов звёзд, а на 1000 звёзд приходится по одной планете получим количество планет во Вселенной 10 в 20 степени (на 33 порядка меньше требуемого), т.е. ни на одной планете нет всех условий возникновения жизни, которые возникли бы исключительно за счёт природных процессов.
Итак системы такой сложности и целостности, как планета Земля и жизнь на ней, не могут возникнуть без участия разума. Такой вывод чётко сформулировал великий учёный Исаак Ньютон. "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла появиться только благодаря намерению и всевластию разумного и могущественного Сущего".

[int003]

вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной

Ежесекундно происходят события, вероятность которых значительно меньше. Перестаньте писать чушь.

[Алексей Г.]

Ежесекундно происходят события, вероятность которых значительно меньше. Перестаньте писать чушь.

Они не перестанут. Это умным людям надо перестать обращать на подобную чушь внимание.

[Владимир П.]

Алексей Г.

Цитата участника int003:
Ежесекундно происходят события, вероятность которых значительно меньше. Перестаньте писать чушь.

Они не перестанут. Это умным людям надо перестать обращать на подобную чушь внимание.

Вы кого умным назвали?

[AlekSander]

По моему мнению, давший такое определение должен доказать, что Вселенная вообще была сотворена искусственно, а не возникла естественным путем.

Если это всего лишь ваше мнение, то никто ничего не должен, потому что мнение ни к чему никого не обязывает.

[enesa 13,]

Различные ученые предпологают,что мысль материальна.а кому ты молишься не имеет значения,главное то,что ты просишь.
Так что это еще не факт,что молитвы бесплодны.

В том-то и дело, что все действия, совершаемые во имя прошения, обречены на БЕСПЛОДИЕ.
Только мысли и разум человека, направленные на созидание и воплощение задуманного в действительность, имеет ПЛОД.
Чувство веры в бога (в частности христианского), завладевшее человеком, заставляет последнего уповать на несуществующую волю, несуществующего бога, тем самым не придавать никакого значения СОЗИДАНИЮ.
Одной из задач первого плана, поставленных перед человеком во имя выживания и обретения бессмертия, есть и пока остается клонирование человека человеком. Это необходимо для изучения и перехода на другую, а далее следующую ступень познания, которые ведут человечество к достоверному ответу на вопрос - Что такое Жизнь?
Только не смешите меня христианской библией, договорились.

enesa13

[enesa 13,]

Цитата участника Vladilen:
Логично, конечно,
а Бог есть Творец вселенной и жизни на Земле.


Потому что существует только один Творец вселенной, Который называет Себя "Сущий" (в ТаНаХе) и Иисус Христос (в Новом Завете).

Еще раз повторяю для "особо одаренных".
Творец, это - Творец, кличка зачинщика УЖЕ свершившегося и факта - Вселенной, а вместе с ней и Солнечной системы и Жизни на планете Земля.
Кто этот Творец неизвестно.
Им может быть что угодно и кто угодно, но только не христианский бог и любые другие, которые были представлены человеческим страхом перед силами природы и абсолютным бессилием перед не щадящей никого смертью.
Очнитесь, те времена давно прошли.

enesa13