Инопланетяне - кто они?

[аргентавис]

аргентавис

Понятно,диван = тарелке.

Да,народ на выдумки горазд.

Пусть он и белочку словил, но ведь он не совсем псих. Да если бы они сразу из тарелки вылезли, он бы их с чертями не перепутал ни за что. Ну теперь-то он их хоть в лицо знает.

[аргентавис]

карлеоновой камерой.

Дайте ссылку. Что это такое? Я у себя на работе поищу, у нас там камер много. Но надо же хотя бы знать, как она внешне выглядит.

[Владимир П.]

аргентавис

Цитата участника Владимир П.:
аргентавис

Понятно,диван = тарелке.

Да,народ на выдумки горазд.

Пусть он и белочку словил, но ведь он не совсем псих.

Белочку ловят,как правило уже после запоя,когда наступает осложнение в виде бессоницы,но даже у здорового чела от бессоницы возникают глюки...

Да если бы они сразу из тарелки вылезли, он бы их с чертями не перепутал ни за что.Ну теперь-то он их хоть в лицо знает.

То что он все таки попутал что-то - не исключено...

[аргентавис]

аргентавис

Белочку ловят,как правило уже после запоя,когда наступает осложнение в виде бессоницы,но даже у здорового чела от бессоницы возникают глюки...

Верно заметили. У того и у другого глюки появлялись на 2-3й день после пьянки.

[SirEugen]

Основное отличие человеческого разума от искусственного интеллекта - в осознании осознания.Человек осознает себя как личность,то, что "он есть".
Если считать что центр ОО находится в каком-либо ядре головного мозга,то возникают вопросы.Миллион человек не могут осознавать себя единой личностью,как их не "соединяй" друг с другом.Точно также миллион нейронов не могут быть центром ОО.Если взять один единственный нейрон,то и его,как клетку,можно поделить на составные части,и каждую часть можно также "разделить" на части и т.д.В конце этой логической цепочки останется "бесконечно малая точка".Но это чисто теоретическое понятие,реально такой объект не существует в физической вселенной.Так где же находится центр ОО?Если допустить существование души,которая и будет центром ОО,то тогда все становится объяснимым.Душа есть ничто по отношению к физической вселенной,т.е. той самой "бесконечно малой точкой".Она не имеет параметров и не подчиняется физическим законам.Качество в чистом виде,личность человека.
Теперь проясню некоторые возникшие на форуме вопросы.
Об эффекте "невидимки".Душа не вступает в физические взаимодействия,она находится как бы "над ними".Основной инструмент ее взаимодействия - -это постулат(мыслезаключение).Душа постулирует узкосфокусированный пучок энергии и направляет его на объект.В результате этого она может воспринять этот объект.Таким путем душа может воспринять любой объект и любое явление в физической вселенной.
Умственные массы - это отображение образов физической вселенной на "матрице" души.Душа является ничем и,одновременно всем для материи,т.к.ее природа совершенно иная.Душа записывает все,что с ней происходит.Каждый "кадр" содержит 3-мерное видео,звук,все соматические параметры,усилия и контрусилия,мыслезаключения и эмоции индивидуума.Каждый "кадр" точно датирован.Всего записывается 59 параметров со скоростью 25 в секунду.На "кадре" остается "след" в виде ничтожного количества массы и энергии.Вся полная запись и содержит некоторое малое количество массы.
При наступлении смерти душа покидает тело.В этот момент она находится в состоянии сильного замешательства.Почему?Умирает,допустим,Иван Петров.Душа покидает тело.Происходит утрата идентности "Иван Петров".Все умственные массы,созданные на фундаменте постулата "Я есть Иван Петров",обрушиваются.Часть их рассеивается в пространстве,часть поступает в общий банк данных памяти.На их место устремляются другие массы из банка,содержащие информацию о прошлых жизнях,различные импланты,"взрывающие факсимиле" и т. п.Поэтому в состоянии клинической смерти человек может переживать различные причудливые видения.Кроме того,душа при выходе из тела не обязательно" размазывается по потолку" комнаты,ее может также уносить в пространство,как и во время.Все это не позволяет осуществить эксперимент с чтением надписей и символов на стенах больничной палаты.Если реанимация эффективна,душа может возвратится в тело.
"Вопросы,товарищи?"(Собачье сердце).

[Vetrov]

2SirEugen

Так где же находится центр ОО?

http://ontogenez.narod.ru/pdfZ/selfConsp.pdf

Теперь проясню некоторые возникшие на форуме вопросы.
Об эффекте "невидимки".Душа не вступает в физические взаимодействия,она находится как бы "над ними".Основной инструмент ее взаимодействия - -это постулат(мыслезаключение).Душа постулирует узкосфокусированный пучок энергии и направляет его на объект.
Это сильно.
1. Что такое "пучок энергии"??
2. Как происходит взаимодействие этого "пучка" с веществом?
3. Атмосферу для звуков и ощущения температуры душа также сама создает?

На "кадре" остается "след" в виде ничтожного количества массы и энергии.
Т.е. кадр материален?

Кроме того,душа при выходе из тела не обязательно" размазывается по потолку" комнаты,ее может также уносить в пространство,как и во время.
Речь в эксперименте шла исключительно о тех, кто находился, по их словам, в нужной точке для наблюдения знаков.
Увы, врачей якобы мы видели, а надписи нет.

[SirEugen]

2SirEugen

Так где же находится центр ОО?

http://ontogenez.narod.ru/pdfZ/selfConsp.pdf

Теперь проясню некоторые возникшие на форуме вопросы.
Об эффекте "невидимки".Душа не вступает в физические взаимодействия,она находится как бы "над ними".Основной инструмент ее взаимодействия - -это постулат(мыслезаключение).Душа постулирует узкосфокусированный пучок энергии и направляет его на объект.
Это сильно.
1. Что такое "пучок энергии"??
2. Как происходит взаимодействие этого "пучка" с веществом?
3. Атмосферу для звуков и ощущения температуры душа также сама создает?

На "кадре" остается "след" в виде ничтожного количества массы и энергии.
Т.е. кадр материален?

Кроме того,душа при выходе из тела не обязательно" размазывается по потолку" комнаты,ее может также уносить в пространство,как и во время.
Речь в эксперименте шла исключительно о тех, кто находился, по их словам, в нужной точке для наблюдения знаков.
Увы, врачей якобы мы видели, а надписи нет.

Есть свободная минута
Энергией это можно назвать только условно,т.к. она имеет "душевное" происхождение.Это называется "единицей внимания".Таких единиц внимания душа может создать очень много.Как бы частичка души направляет внимание на что-либо и получает данные.Единицы внимания могут быть направлены как широким фронтом,так и узким пучком.Во взаимодействие с материей единица внимания не вступает,или может вступить в нек-х случаях(по желанию души).
Кроме этого,душе без тела в той или иной степени присуща ее изначальная способность - "состояние знания".Душа может получить данные не обращаясь к восприятиям,просто "знать."Как мы,к примеру,знаем свое имя.Для этого нам не нужно смотреть в паспорт.
В умственных массах действительно присутствует материальный компонент - в очень ничтожных количествах.Для души количество значения не имеет.
Файл мой комп не открывает,а у меня пока нет времени этим заниматься.
Про эксперимент не слышал,поэтому сказать ничего не могу.Мне он кажется не совсем корректным.

[int003]

http://ontogenez.narod.ru/pdfZ/selfConsp.pdf

Интересная статья, спасибо

[plug]

Основное отличие человеческого разума от искусственного интеллекта - в осознании осознания.Человек осознает себя как личность,то, что "он есть".

Верно. Но это само по себе не означает, что "естественный интеллект" требует чего-то бОльшего, чем мозг.

Если считать что центр ОО находится в каком-либо ядре головного мозга,то возникают вопросы.Миллион человек не могут осознавать себя единой личностью,как их не "соединяй" друг с другом.

Интересно, а Вы как пробовали их соединять?
Нейронные сети двух мозгов объединяли непосредственно?

Точно также миллион нейронов не могут быть центром ОО.Если взять один единственный нейрон,то и его,как клетку,можно поделить на составные части,и каждую часть можно также "разделить" на части и т.д.В конце этой логической цепочки останется "бесконечно малая точка".Но это чисто теоретическое понятие,реально такой объект не существует в физической вселенной.Так где же находится центр ОО?Если допустить существование души,которая и будет центром ОО,то тогда все становится объяснимым.

Угу. А Вы не пробовали так же порассуждать, скажем, о механическом будильнике.

Где у него "центр", который обладает свойством вращать стрелки долго время с постоянной скоростью? Если взять одну единственную шестренку, то ее можно поделить на составные части, и каждую часть на части ... Но "центр движения" вы там не найдете. А вот если допустить существование души будильника, которая будет "центром движения", тогда все становится объяснимым.

Или возмеме, скажем, автомобиль. Его тоже можно делить на часть, а части еще на части. Но ни в одной части мы не найдем "центра", который дает ему возможность превращать химическую энергию бензина в быстрое прамолинейное движение. А вот если допустить существование "души двигателя внутреннего сгорания", только тогда "все становится объяснимым".

А еще можно поискать в компютере "центр" который позволяет ему быть пишмашинкой, браузером, аппаратом, проверяющим правописание... Конечно же для этого его надо разобрать на микрохемы, а их - на транзисторы... Убедиться, что в кусочка кремния никакого "центра" нет. И допустить существование души компьютера, которая замечательно "объяснит" его способность отправлять сообщения на форум.

Вроде бы даже школьнику понятно, что у любых механизмов есть "способности", которые возникают только при слаженой совместной работе всех его частей. И что бесполезно искать эти "способность", разбирая механизм на части, останавливая его работу и рассматривая каждую часть в отдельности.
Но почему такая нелепая, безумная идея приходит вам в голову, когда речь заходит о сложнейшем "механизме" - человеческом мозге?

Об эффекте "невидимки".Душа не вступает в физические взаимодействия,она находится как бы "над ними".Основной инструмент ее взаимодействия - -это постулат(мыслезаключение).Душа постулирует узкосфокусированный пучок энергии и направляет его на объект.В результате этого она может воспринять этот объект.Таким путем душа может воспринять любой объект и любое явление в физической вселенной.

Во-первых, кроме этих ваших умозрительных построений, любое "восприятие" обеспечивается получением энергии, а не ее отдачей. Передача информации в любой форме сопровождается хотя бы минимальной передачей энергии или вещества. Невозможно получить информацию, но получая от источника ни энергии, ни вещества.
Как так получается, что душа воспринимает, ничего при этом не получая?

А во-вторых, душа, не взаимодействующая с материей, оказывается "парализованной", "безрукой". Для того, чтобы выразить свою мысль, надо пошевелить либо языком/губами, либо пальцами (при письме или печатании), либо какой-нибудь другой частью тела. Но для того, чтобы мышцы начали двигаться, нужно хоть какое-то материальное воздействие на нервы - механическое раздражение, изменение концентрации химического вещества, приложение электрического потенциала и т.п. Если душа никак не действует на материю, то она не сможет даже "мизинцем шевельнуть".
Тогда, если даже она что-то ощущает, ей уготовлена печальная участь паралитика.

[SirEugen]

Верно. Но это само по себе не означает, что "естественный интеллект" требует чего-то бОльшего, чем мозг.
Интересно, а Вы как пробовали их соединять?
Нейронные сети двух мозгов объединяли непосредственно?
Угу. А Вы не пробовали так же порассуждать, скажем, о механическом будильнике.

Где у него "центр", который обладает свойством вращать стрелки долго время с постоянной скоростью? Если взять одну единственную шестренку, то ее можно поделить на составные части, и каждую часть на части ... Но "центр движения" вы там не найдете. А вот если допустить существование души будильника, которая будет "центром движения", тогда все становится объяснимым.

Или возмеме, скажем, автомобиль. Его тоже можно делить на часть, а части еще на части. Но ни в одной части мы не найдем "центра", который дает ему возможность превращать химическую энергию бензина в быстрое прамолинейное движение. А вот если допустить существование "души двигателя внутреннего сгорания", только тогда "все становится объяснимым".

А еще можно поискать в компютере "центр" который позволяет ему быть пишмашинкой, браузером, аппаратом, проверяющим правописание... Конечно же для этого его надо разобрать на микрохемы, а их - на транзисторы... Убедиться, что в кусочка кремния никакого "центра" нет. И допустить существование души компьютера, которая замечательно "объяснит" его способность отправлять сообщения на форум.

Вроде бы даже школьнику понятно, что у любых механизмов есть "способности", которые возникают только при слаженой совместной работе всех его частей. И что бесполезно искать эти "способность", разбирая механизм на части, останавливая его работу и рассматривая каждую часть в отдельности.
Но почему такая нелепая, безумная идея приходит вам в голову, когда речь заходит о сложнейшем "механизме" - человеческом мозге?
Во-первых, кроме этих ваших умозрительных построений, любое "восприятие" обеспечивается получением энергии, а не ее отдачей. Передача информации в любой форме сопровождается хотя бы минимальной передачей энергии или вещества. Невозможно получить информацию, но получая от источника ни энергии, ни вещества.
Как так получается, что душа воспринимает, ничего при этом не получая?

А во-вторых, душа, не взаимодействующая с материей, оказывается "парализованной", "безрукой". Для того, чтобы выразить свою мысль, надо пошевелить либо языком/губами, либо пальцами (при письме или печатании), либо какой-нибудь другой частью тела. Но для того, чтобы мышцы начали двигаться, нужно хоть какое-то материальное воздействие на нервы - механическое раздражение, изменение концентрации химического вещества, приложение электрического потенциала и т.п. Если душа никак не действует на материю, то она не сможет даже "мизинцем шевельнуть".
Тогда, если даже она что-то ощущает, ей уготовлена печальная участь паралитика.

Центром будильника можно считать сжатую пружину.Ее потенциальная энергия двигает стрелки.Через промежуточные точки - различные элементы.
Действительно,душа в свободном виде "парализована".Почему?В исходном,идеальном состоянии душа является причиной над материей,энергией,пространством и временем(MEST-англ. аббревиатура).Однако,бесчисленное количество раз душа постулировала согласие с законами MEST.Это происходит всякий раз,когда душа "находится в теле" и отождествляет себя с ним.Считая себя телом,душа тем самым соглашается с законами материи.Если же душа "покидает тело",то все равно принятые ранее постулаты оказывают свое действие, и просто так от них не избавится.
Если выбросить эти постулаты,то у души восстановится причинность над MEST-вселенной.Как это сделать - другой вопрос.

[Vetrov]

2SirEugen
Есть свободная минута
Энергией это можно назвать только условно,т.к. она имеет "душевное" происхождение.Это называется "единицей внимания".
Что такое "единица внимания"?

Кроме этого,душе без тела в той или иной степени присуща ее изначальная способность - "состояние знания".Душа может получить данные не обращаясь к восприятиям,просто "знать."Как мы,к примеру,знаем свое имя.
Имя мы помним, т.к. в свое время нам его сообщили. "Исходные знания" ограниченны сформированными в ходе эволюции наборами рефлексов и инстинктов.

[Vetrov]

2SirEugen
Центром будильника можно считать сжатую пружину.
А где "центр движения" у пружины?

[SirEugen]

2SirEugen
Есть свободная минута
Энергией это можно назвать только условно,т.к. она имеет "душевное" происхождение.Это называется "единицей внимания".
Что такое "единица внимания"?

Кроме этого,душе без тела в той или иной степени присуща ее изначальная способность - "состояние знания".Душа может получить данные не обращаясь к восприятиям,просто "знать."Как мы,к примеру,знаем свое имя.
Имя мы помним, т.к. в свое время нам его сообщили. "Исходные знания" ограниченны сформированными в ходе эволюции наборами рефлексов и инстинктов.

"Центром" в будильнике будет пружина.Вся,целиком.
О единице внимания.Постараюсь объяснить кратко,но понятно.
Душа,по основной концепции,является ничем,и одновременно,бесконечна.Являясь Жизнью,душа находится "над" материей и получает информацию,не вступая ни в какие взаимодействия.Просто "смотрит" и все.Далее.Являясь бесконечностью(ну не применимы к ней наши земные мерки!)душа может отделять частицу себя для выполнения каких-либо задач.Это и будет "единицей внимания".Такая частица связывается с определенными данными из банка памяти.Это образование называется контуром.Контур может самостоятельно получать восприятия и выполнять определенные функции.Например ходьба.Нам совершенно не надо думать,как и в какой последовательности делать это,за нас это делает контур.Он знает все мышцы,последовательность их включения,все усилия и контрусилия,векторы и т.д.Другой пример - вождение авто.Сначала вождение требует от человека значительных сознательных усилий и концентрации внимания.Затем,раз за разом,по мере накопления данных,формируется контур.Он берет на себя все основные операции,как принято говорить,на "подсознательном уровне".Человек уже может водить,да еще при этом,к примеру,разговаривать,т.к.основная часть его единиц внимания свободна.
Иногда контур может вести себя как отдельная личность.Простейший пример - музыка,которая надоедливо звучит в голове.
Если факсимиле контура содержат большое количество боли,негативных эмоций,усилий,то такой контур может захватить все единицы внимания человека.Тогда человек сходит с ума.Он не реагирует на окружающую обстановку,т.к. у него нет свободных единиц внимания,они все завязаны в контуре.Он постоянно проигрывает,как пластинку,какую-то схему поведения,диктуемую контуром.Если этот контур "сломать",то человек придет в себя.
"Состояние знания" - то,что присуще душе изначально.Знание всего и обо всем.Каждый из нас знает все,но "предпочитает" не знать.Когда-то,очень давно,каждый из нас создал такой механизм - забыть все.(такая была игра).Состояние знание перешло в состояние "не знать",затем в "знать о..."Душа в некоторых случаях может вернуть себе абсолютное знание.

[Vetrov]

2SirEugen
"Центром" в будильнике будет пружина.Вся,целиком.
Тогда к чему были все эти рассуждения в духе апорий Зенона о бесконечном приближении к центру сознания? Центром будет мозг. Целиком.

Просто "смотрит" и все.
Это суть Вашего выступления.
Все Ваши попытки придать отсутствию ответа наукообразный вид, через высосанные из пальца "единицы внимания", придают ему комичный вид и только.
Видеть - взаимодействовать, слышать - взаимодействовать, чувствовать - взаимодействовать.

Далее.Являясь бесконечностью(ну не применимы к ней наши земные мерки!)душа может отделять частицу себя для выполнения каких-либо задач.Это и будет "единицей внимания".Такая частица связывается с определенными данными из банка памяти.
Эка у Вас фантазия разыгралась, "доктор". В дополнении к "единицам внимания" еще и некий "банк памяти" изобрели.

Это образование называется контуром.Контур может самостоятельно получать восприятия и выполнять определенные функции.Например ходьба.Нам совершенно не надо думать,как и в какой последовательности делать это,за нас это делает контур.Он знает все мышцы,последовательность их включения,все усилия и контрусилия,векторы и т.д.
Это двигательный навык, близкий по сути к условному рефлекторному акту. Легко уязвим через повреждение головного мозга.

Иногда контур может вести себя как отдельная личность.
Это диссоциативное расстройство идентичности или шизофрения. Нарушение работы дорсолатеральной префронтальной коры и гиппокампа.

Простейший пример - музыка,которая надоедливо звучит в голове.
Это обсессивно-компульсивное расстройство. Нарушение работы (повреждения) нервного контура (а не Вашего с потолка) орбитофронтальная кора - базальные ганглии - таламус.

"Состояние знания" - то,что присуще душе изначально.Знание всего и обо всем.Каждый из нас знает все,но "предпочитает" не знать.Когда-то,очень давно,каждый из нас создал такой механизм - забыть все.(такая была игра).Состояние знание перешло в состояние "не знать",затем в "знать о..."Душа в некоторых случаях может вернуть себе абсолютное знание.
Вам бы сказки писать, педиатр.
В итоге, процесс "видения" Вы описать кроме как с помощью неких "единиц внимания" (механизм, который Вы и сами не понимаете) и "банка памяти" (тоже изобретенного не отходя от кассы) не в состоянии.
Критический подход отсутствует в принципе, понимание научного метода (должное быть у представителя медицины) также равно нулю.

"Доктор", прекращайте калечить пациентов. Стране magnopere нужны дворники.

[SirEugen]

2SirEugen
"Центром" в будильнике будет пружина.Вся,целиком.
Тогда к чему были все эти рассуждения в духе апорий Зенона о бесконечном приближении к центру сознания? Центром будет мозг. Целиком.

Просто "смотрит" и все.
Это суть Вашего выступления.
Все Ваши попытки придать отсутствию ответа наукообразный вид, через высосанные из пальца "единицы внимания", придают ему комичный вид и только.
Видеть - взаимодействовать, слышать - взаимодействовать, чувствовать - взаимодействовать.

Далее.Являясь бесконечностью(ну не применимы к ней наши земные мерки!)душа может отделять частицу себя для выполнения каких-либо задач.Это и будет "единицей внимания".Такая частица связывается с определенными данными из банка памяти.
Эка у Вас фантазия разыгралась, "доктор". В дополнении к "единицам внимания" еще и некий "банк памяти" изобрели.

Это образование называется контуром.Контур может самостоятельно получать восприятия и выполнять определенные функции.Например ходьба.Нам совершенно не надо думать,как и в какой последовательности делать это,за нас это делает контур.Он знает все мышцы,последовательность их включения,все усилия и контрусилия,векторы и т.д.
Это двигательный навык, близкий по сути к условному рефлекторному акту. Легко уязвим через повреждение головного мозга.

Иногда контур может вести себя как отдельная личность.
Это диссоциативное расстройство идентичности или шизофрения. Нарушение работы дорсолатеральной префронтальной коры и гиппокампа.

Простейший пример - музыка,которая надоедливо звучит в голове.
Это обсессивно-компульсивное расстройство. Нарушение работы (повреждения) нервного контура (а не Вашего с потолка) орбитофронтальная кора - базальные ганглии - таламус.

"Состояние знания" - то,что присуще душе изначально.Знание всего и обо всем.Каждый из нас знает все,но "предпочитает" не знать.Когда-то,очень давно,каждый из нас создал такой механизм - забыть все.(такая была игра).Состояние знание перешло в состояние "не знать",затем в "знать о..."Душа в некоторых случаях может вернуть себе абсолютное знание.
Вам бы сказки писать, педиатр.
В итоге, процесс "видения" Вы описать кроме как с помощью неких "единиц внимания" (механизм, который Вы и сами не понимаете) и "банка памяти" (тоже изобретенного не отходя от кассы) не в состоянии.
Критический подход отсутствует в принципе, понимание научного метода (должное быть у представителя медицины) также равно нулю.

"Доктор", прекращайте калечить пациентов. Стране magnopere нужны дворники.

Вижу,что Вы ничего не поняли.Да и не собирались понимать.
Шоры на Ваших глазах не позволяют Вам видеть дальше Вашей диссертации и монографий,которые Вы прочли.
Дискуссию прдолжаете вести в стиле товарища Лысенко.
Хороший врач,прежде чем лечить больного,должен вступить с ним в общение.Вы общаться не умеете.И хорошим врачом не являетесь.
А самодурство показывайте в своем кабинете.На подчиненных.