Сотворение творца

[KPbI3]

Kot

Не вижу логики, бо первый пострадавший за Христа описан в Деяниях Апостолов.

Интересно, а почему Ленин сказал: "Мы пойдем другим путем". Полагаете, что он своего брата считал богом? Большие дела делаются большой кровью, особенно если эти дела весьма прибыльны.

Т.е. первый, кто попытался остоять свою веру во Христа воскресшего был убит. Какое же тут бабло?

Сколько стоило имение Анания и Сапфиры, за которое их Петр убил? Полагаете, что он их убил за тридцать монет? Полагаю, что в отличии от Иуды, Петр на мелочи не разменивался.

Ведь четко сказано, что апостолы сидели по своим норам ради страха иудейска. Они понимали, что за веру во Христа и исповедание ее публично, им скорее всего кердык будет, а не бабки им принесут на блюдечке.

В Империи в те времена бардак был, так что в мутной воде можно было и рыбки наловить.

Еще версии есть?

На мой вопрос начет безграмотного пастуха слабо ответить?

[тибет]

А вот ты, Тибет, как был дураком, так и остаешься.

сам дурак ! (с)

[Kot]

KPbI3

Интересно, а почему Ленин сказал: "Мы пойдем другим путем". Полагаете, что он своего брата считал богом? Большие дела делаются большой кровью, особенно если эти дела весьма прибыльны.

Ленин в Германии бабла получил на эту самую революцию.. попой кушать... а Первомученник Стефан был из еврейской диаспоры, т.е. объяснять не нужно, что это такое?
Далее: Стефан был избран в дьяконы и именно для того, чтобы справедливо раздавать материальные блага общинной братии. (см. Деян. 6:1).
Несправедливо себе хапали христиане из эллинистов, т.е. из диаспоры грекоговорящих евреев. Сам Стефан тоже был из этой диаспоры. И из этой же диаспоры его привлекли к суду за исповедание Христа.
Стефана побили камнями до того, как Савл стал Апостолом Петром.

Т.е. первый, кто попытался остоять свою веру во Христа воскресшего был убит. Какое же тут бабло?

Сколько стоило имение Анания и Сапфиры, за которое их Петр убил?

См. выше. Павла еще не было, был Савл, стерегущий одежды, пока побивали камнями.

Полагаете, что он их убил за тридцать монет? Полагаю, что в отличии от Иуды, Петр на мелочи не разменивался.

Так что я думаю, у Савла, глядя на то, как побивают верующих во Христа, было больше оснований не становиться верующим христианином.
Или тут у Вас логика хромает? Тогда почитайте книжки.

На мой вопрос начет безграмотного пастуха слабо ответить?

Вы похоже в своей полемике на протестанта, который не зная как ответить на конкретный вопрос, сам задает свой вопрос из другой темы.
Если Вам так интересно узнать, то можете просто сравнить: как распространялось христианство первых веков (т.е. христиан уничтожали пачками) и как распространялось мусульманство - мечем и огyем, убивали ВСЕХ неверных и разграблялись христианские храмы. Или Вам не знаком Софийский Собор, вокруг которого мусульмане поставили свои "свечи"? Или Вы не знаете, что современный Стамбул - это ЦарьГрад (христианский городо Константинополь)? Тогда почитайте книжки.
Тут дэбилом надо быть, чтобы из-за страха за собственную шкуру, не принять Аллаха. Тут-то как раз всё понятно.

А вот как объяснить, почему САМИ палачи, которым приказывали убивать христиан, сами становились верующими христианами... Вот на это Вы ответить никогда не сможете. А ведь это всё исторические факты.
Но еще более смешит, когда историк Гиббон, ненавидящий христианство, сам в своей книге описывает, как христианские деревни по молитвам воскрешали умерших. Мало читаете... советую побольше.

[KPbI3]

Kot

Ленин в Германии бабла получил на эту самую революцию.. попой кушать... а Первомученник Стефан был из еврейской диаспоры, т.е. объяснять не нужно, что это такое?

От кого получил бабла Александр Ульянов? До Вас, что оне дошло, что разговор шел именно о нем?

Стефана побили камнями до того, как Савл стал Апостолом Петром.

Савл, да будет Вам известно никогда Петром не становился.

Так что я думаю, у Савла, глядя на то, как побивают верующих во Христа, было больше оснований не становиться верующим христианином.
Или тут у Вас логика хромает? Тогда почитайте книжки.

Савл, он же Павел, понял, что дело прибыльное. Ну как Ленин со своим братом. У меня с логикой все очень хорошо, я же не зомби.

(т.е. христиан уничтожали пачками)

В те времена народ уничтожали сотнями тысяч, почитайте хоть Флавия. А то уткнетесь в свои кондовые книжки и света белого не видите.

Тут дэбилом надо быть, чтобы из-за страха за собственную шкуру, не принять Аллаха.

И на смерть ради Аллаха тоже из этих соображений пойти?

А вот как объяснить, почему САМИ палачи, которым приказывали убивать христиан, сами становились верующими христианами...

Так в те времена насильственная смерть была более распространена, чем смерть от естественных причин. А тем дэбилам было обещано, что скоро придет добрый бог и замочит всех злых, а тех кто в него уверует ждет ЦН. Вот дэбилы и велись. Обратите внимание, что нынче дэбилы в основной массе сосредоточены не в сытой и спокойной Европе. Вам, впрочем это ничего не скажет, зомби не умеют мыслить самостоятельно. Ведь дэбилом стать много легче, чем научиться думать собственной головой. Правда, Kot?

Но еще более смешит, когда историк Гиббон, ненавидящий христианство, сам в своей книге описывает, как христианские деревни по молитвам воскрешали умерших.

А вот давайте точную цитату и посмотрим, что он там описывает.

[Kot]

А вот давайте точную цитату и посмотрим, что он там описывает.

ок. завтра. специально для Вас.

[KPbI3]

ок. завтра. специально для Вас.

Жду с нетерпением.

[plug]

А вот как объяснить, почему САМИ палачи, которым приказывали убивать христиан, сами становились верующими христианами...

А, кстати, почему?

"Неграмотные рыбаки", видимо, потому, что видели реально воскресшего учителя. Так?

А "сами палачи" почему? Или ими казненные тоже воскресали на третий день, приходили дать им последние наставления и возносились на их глазах?

Или какая еще причина?

[Jasvami]

. Просто исходя из логики вещей, доказать Он смог это благодаря Собственному Бессмертию.

Фактически, бессмертными, если подразумевать дух человека, являются все. Христос лишь продемонстрировал этот факт и тем самим "победил имеющего державу смерти (в умах непросвещенного человечества) и пребывающим в страхе перед смертью, дал освобождение".

[Kot]

plug

"Неграмотные рыбаки", видимо, потому, что видели реально воскресшего учителя. Так?

Совершенно верно. И так отстаивать до смерти Христово воскресение могли только те, кто истинно видел это. Вот почему приведен в Евангелие эпизод с Фомой. Фома из всех апостолов не смог бы нести проповеди воскресения Христова, не прикоснить он ко Христу, не увидя Его воочию. Апостолам Христос дал всю полноту знания.

А "сами палачи" почему? Или ими казненные тоже воскресали на третий день, приходили дать им последние наставления и возносились на их глазах?

Палачи как самые "приближенные" к христианским мученникам, зачастую становились первыми свидетелями благодати, исходившей от христиан во время их мучений. Ну например - после мучений, избиений, христианина бросали в темницу, а на следующий день палачи находили их без единой царапины на теле. Раны заживали. И подобных примером тысячи и тысячи. Особенно их было много в первые века распространнения христианства.
Об этом писал Пушкин, который в качестве примера приводил случай как один еретик, когда его взяли за жабры, а попросту выпороли, сразу же отказался от своих воззрений. А христиан уничтожали пачками, сжигали, четвертовали и проч... на протяжении более чем 200 лет и каждый христианин знал в Римской империи что его ждет, если он объявит себя христианином.
А теперь сравните... в России всего лишь на 70 лет была уничтожена христианская вера, практически всё духовенство было уничтожено, духовность спала до нуля... и теперь мы пожинаем страшные плоды бескультурия даже на обычном светском уровне... При чем самих христиан в России не уничтожили, а только свящество... И сравните теперь с тем, что творилось в Римской империии более 200 лет, где христиан могли просто бросить львам,тут же как только человек объявлял себя христианином. По логике, за 200 лет Римская империя должна была уничтожить христианство с лица земли... Но этого не происходит, а наоборот - происходит христианизация языческой Римской империи. Это почва для размышлений.

И кстати, ни одна вера и религиозная доктрина не распространялась так как христианство (первых веков), т.е. через мученичество ее исповедников, все другие религии тихо-мирно распространялись по земле. Мусульманство прошло по земле с мечем и огнем. Вот и сравните...

[Arigato]

Ну например - после мучений, избиений, христианина бросали в темницу, а на следующий день палачи находили их без единой царапины на теле. Раны заживали. И подобных примером тысячи и тысячи. Особенно их было много в первые века распространнения христианства.

От куда сведения, что так было? И куда такое чудо делось потом, или истиных христиан уже нет на земле?

[Bujim]

plug
Ну например - после мучений, избиений, христианина бросали в темницу, а на следующий день палачи находили их без единой царапины на теле. Раны заживали. И подобных примером тысячи и тысячи. Особенно их было много в первые века распространнения христианства.

А было такое чтобы лев христианина съел, а через несколько дней - оппа - живой и невредимый?

Об этом писал Пушкин, который в качестве примера приводил случай как один еретик, когда его взяли за жабры, а попросту выпороли, сразу же отказался от своих воззрений.

Чего только не сделаешь когда жить захочецца.

И кстати, ни одна вера и религиозная доктрина не распространялась так как христианство (первых веков), т.е. через мученичество ее исповедников, все другие религии тихо-мирно распространялись по земле.

Вывод? Христианская религия - машина, пожирающая обслуживающий персонал.

Мусульманство прошло по земле с мечем и огнем. Вот и сравните...

Ды? По сравнению с христианством бусурмане - просто младенцы.

[KPbI3]

Kot

Это почва для размышлений.

Это не почва, тут и нечего размышлять. Христианство - религия люмпенов. СССР с ними боролся как мог, Рим этим не занимался, Россия с люмпенами не борется. Вот и плодится ваше христианство на благодатной почве. В жизни где главное хлеб и зрелища, для Христа всегда найдется теплое местечко.

[plug]

Палачи как самые "приближенные" к христианским мученникам, зачастую становились первыми свидетелями благодати, исходившей от христиан во время их мучений. Ну например - после мучений, избиений, христианина бросали в темницу, а на следующий день палачи находили их без единой царапины на теле. Раны заживали. И подобных примером тысячи и тысячи.

А-а-а, вот как.
Я думал - что-то типа убедительные примеры "силы духа", подвига мученников...

А оказывается - демонстрация откровенно сверхъестественных чудес. Ну что же, тоже вариант. Только возникает пара вопросов...

Почему же сечас от этой "практики" отказались? От чудес, которые заметны и понатны не только обращенным, но и "нехристям" и безбожникам. Почему язычники "первых лет христианства" удостаивались их, и никого не беспокоило, что их фактически лишали свободы выбора, недвусмысленно агитируя откровенными чудесами, а сейчас чудеса только "для своих"?
Хрстиане уже не те? Или что-то "наверху" поменялось?

И второй вопрос - а вот такое чудесное избавление от ран разве не обесценивает само понятие мученничества? Получается, им нужно было перетерпеть лишь несколко часов, а потом чудесным образом силыы и здоровье возвращалось. А может быть им этой благодатью и анестезию на время пыток обеспечивали? И они постанывая и скрипя зубами, внутренне посмеивались над палачами.

[Kot]

Arigato

От куда сведения, что так было? И куда такое чудо делось потом, или истинных христиан уже нет на земле?//

Вопрос не в истинных христианах и их исчезновении, хотя и это тоже имеет место быть (когда придет Христос, найдет ли веру на земле? видите, даже веры не будет на земле, а ведь веру несут в себе люди, так что христиан возможно при втором пришествии Христа и не будет на земле, а то что будет именоваться верой, по сути не будет ею являться).

Просто Дух Святой действует где хочет, в том числе это распространяется и на историческом отрезке времени. Все богословы и историки христианства отмечают эту странность в первые века в христианстве изобиловали явственно чудесные явления благодати Духа Святаго. Я думаю, это связано с промыслом Божьем о спасении мира, чем с самими христианами. В последние времена как пророчествовали святые, истинные христиане будут «спрятаны» Богом от людей.

[Kot]

Bujim

А было такое чтобы лев христианина съел, а через несколько дней - оппа - живой и невредимый?///

Было другое бросали христиан в ров ко львам и тиграм, а на утро обнаруживали христианина живым, а тигров и львов, аки котят, у ног христианина. Кстати, имею личный опыт чудесного спасения от нападения дикой собаки))).

По сравнению с христианством бусурмане - просто младенцы.///

Думайте как хотите, но сегодня до сих пор на православных храмов в Стамбуле запрещены кресты. Притеснения христиан в мусульманских странах есть и сегодня, а за переход из мусульманства в христианство по их обычаям смерть. Я имею несколько личных свидетельств этого, т.е. когда из мусульманской семьи убегают те, кто принимает христианства, т.к. бояться преследования собственных братьев.