Homo erectus и креационизм

[plug]

Пусть будет так. Вроде в школьных учебниках (моего времени) было написано, что естественный отбор - двигатель эволюции. И этот двигатель у хомо сапиенсов не работает.

Какой-то отбор все равно есть.

Человек оказался тупиковой ветвью.

По-моему, об этом ожно будет судить только если мы вымрем как биологоческий вид. Пока что - оснований нет.

По идее, мы должны были перенять от обезьяноподобного предка хотя бы отсутствие аллергии на пыльцу растений и склонность к тонзиллитам.

Почему? Разве аллергия сама по себе не "поломка" одного из механизмов? Не совсем корректная работа имунной систему.

Что надо было такое перенимать, чтобы оно гарантировало от нарушений.

Но судя по всему, гены сказали какое-то свое слово, а зачем?

Когда у вас, скажем перегорает лампочка, вы тоже ставите вопрос - зачем так "сделалось"?

Генномодифицированный продукт?
Одни только вирусы чего с нами вытворяют...

Так вот они и есть "вершина эволюции" и венец творения. Простые, но эффективные. Обходятся без пищи, воды и воздуха. Хорошо переносят холод и радиацию...

Рудименты не должны создавать угрозу для жизни.

Да ну, с чего вы взяли?
Рудименты не должны создавать угрозу для размножения, передачи своих генов следующему поколению.

Если бы большинство людей умирало от апендицита и зубной боли, не успев оставить потомство, то эти рудиметы давно бы исчезли, или хотя бы так изменились, чтобы не представлять угрозу.

[ИлюхаМ]

Поэтому и служит своеобразным укрепителем-стеной на которую близлежащие зубы могут "опираться" в случаях, когда прилагаемое на них давление достаточно высоко.

Вам незнакома зубная боль от зуба мудрости? Мой последний зуб рос ровно под 90 градусов к направлению роста остальных зубов. Не очень на стену похоже, правда? Пришлось удалять, фиг с ней, с мудростью.

[Итальянец]

По-видимому, с креационистской точки зрения, всё должно объясняться следующим образом.

С креационистской т.з. как раз таки нет необходимости ничего объяснять. А чем вас смущают зубы мудрости?
Я же уже объяснял, что если бы эти зубы были рудиментом, то они и расли бы одновременно со всем организмом, а поскольку это не так, значит рост этих зубов объясняется чем-то иным, чем просто грубой пищей. Чем? Это уже вам надо понять, а не мне. Но факт того, что ученые еще не понимают, почему зубы вырастают так поздно, не говорит о том, что это всего лишь рудимент.
ИлюхаМ

Не очень на стену похоже, правда?

У меня тоже выросли к 20 годам, росли ровно. Мой пример против вашего стоит чего нибудь? Нисколько. Точно так же, как и Ваш против моего.

[ИлюхаМ]

ИлюхаМ У меня тоже выросли к 20 годам, росли ровно. Мой пример против вашего стоит чего нибудь? Нисколько. Точно так же, как и Ваш против моего.

Просто у остальных зубов такого поведения не наблюдается. А по отношению к зубам мудрости то, что было у меня - дело обычное. Им просто тесно там. Так что мой пример все-таки стоит чего-то

[Sky_seeker]

Просто у остальных зубов такого поведения не наблюдается.

А ортодонт зачем тогда нужен?
Не все так просто, дистопией страдают не только восьмые зубы, эта беда может приключиться с любым зубом.

[Sky_seeker]

А чему это противоречит?

По эволюционной схеме выжила самая умная и физически здоровая особь.
На деле получается, что значительная часть человечества живет в постоянной борьбе с болезнями и занимается только тем, что лечтся и принимает лекарства.

[ИлюхаМ]

А ортодонт зачем тогда нужен?
Не все так просто, дистопией страдают не только восьмые зубы, эта беда может приключиться с любым зубом.

С ортодонтами и брекетами я знаком лично
Но именно зубы мудрости ведут себя вот так, другие зубы смещаются или к языку или к щеке, восьмой же тупо растет вперед. И, кстати, возможно именно из-за них происходит смещение остальных зубов.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Какой-то отбор все равно есть.

Сейчас у нас есть только один отбор - это запрет иметь детей людям с психическими, генетическими и хромосомными болезнями. Другого нет.

Почему? Разве аллергия сама по себе не "поломка" одного из механизмов? Не совсем корректная работа имунной систему.

Поломка. Но на что были потрачены сотни миллионов лет?

Что надо было такое перенимать, чтобы оно гарантировало от нарушений.

Хотя бы отсутствеи аутоагрессии.

Когда у вас, скажем перегорает лампочка, вы тоже ставите вопрос - зачем так "сделалось"?

Да.

Если бы большинство людей умирало от апендицита и зубной боли, не успев оставить потомство, то эти рудиметы давно бы исчезли, или хотя бы так изменились, чтобы не представлять угрозу

Еще 100 лет назад смертность от аппендицита была почти 100%.

[войд]

McLeoud, Игорян
спасибо. получается, что всё же античность. хотя вряд ли они понимали νόμος как данный Законодателем. скорее, это именно, как у Платона "обычай природы".

[ИлюхаМ]

Сейчас у нас есть только один отбор - это запрет иметь детей людям с психическими, генетическими и хромосомными болезнями. Другого нет.

По идее, все остальные - здоровые должны бы всегда оставлять потомство. Но ведь не все оставляют. Даже сообщества бездетных есть. И для бездетности целая куча причин. Чем не отбор?

[Игорян]

А чем вас смущают зубы мудрости?

Очевидно, Вы - один из тех редких случаев, когда с зубами мудрости никаких проблем нет. Я Вам даже завидую. Говорю это как человек, который час назад сидел у стоматолога-хирурга как раз по поводу зуба мудрости. Он вырос ровно, но сцуко из десны вылезти не может, места мало... короче, скальпелем верх десны спилили. Сейчас еще анестезия не прошла... сказали, что болеть будет, целую неделю заживать. А Вы спрашиваете "чем Вас смущают зубы мудрости". Эволюция поганая!

Скай-Сикер, Вы зачем народ пугаете панорамным снимком своих зубов?

[KPbI3]

Игорян

Очевидно, Вы - один из тех редких случаев, когда с зубами мудрости никаких проблем нет.

Так и проблем с мудростью тоже нет.

[Игорян]

получается, что всё же античность. хотя вряд ли они понимали νόμος как данный Законодателем. скорее, это именно, как у Платона "обычай природы".

У них вообще было понятие "божественный номос" (например, у Гераклита и Сократа), но речь шла не совсем о "законах природы" в нашем понимании.

Пожалуй, наиболее адекватна такая оценка:

<> эллинистическая натуральная философия и близко не приближалась к идее о своде законов, точно управляющих всей природой. На самом деле слово «закон» редко употреблялось в античности (Аристотель вообще его не использовал), кроме как в первоначальном смысле человеческих или божественных законов, управляющих поведением людей. (Правда, слово «астрономия» происходит от двух греческих слов: астрон звезда и номос закон, но этот термин был значительно менее употребителен в античное время, чем слово «астрология».) Вплоть до работ Галилея, Кеплера и Декарта в XVII в. мы не находим понятия, соответствующего современному «законы природы».

отсюда

[Игорян]

Блин, в предыдущем источнике, энциклопедии, говорилось, что как раз перипатетики (и эпикурейцы) употребляли слово номос в значении "закон природы"... а тут утверждается, что Аристотель (перипатетики - его школа) вообще это слово не употреблял. В общем, дело тёмное...

[Sky_seeker]

По идее, все остальные - здоровые должны бы всегда оставлять потомство. Но ведь не все оставляют. Даже сообщества бездетных есть. И для бездетности целая куча причин. Чем не отбор?

Под критерии отбора это не подпадает, т.к. не совсем понятно кто отбирается. Через поколение все обратно перемешаются и т.д. и т.п.
Игроян

Скай-Сикер, Вы зачем народ пугаете панорамным снимком своих зубов?

Художник подписался под картиной. Если верить первой надписи, то это зубы некоего DoctorStom.kz.

Кстати, у собак со сплюснутыми мордами (укороченными челюстями) мопсов, пекинесов, бульдогов и им подобных инвалидов детства наблюдаются схожие проблемы с дистопией зубов?