Homo erectus и креационизм

[Sky_seeker]

[quote]

Вам эту глупость кто сказал?

Избитое утверждение, вероятно, основанное на том, что эволюция человека прекращена.

С чего бы?

на основании сравнительного анализа с более физически успешными и здоровыми представителями наших меньших братьев (и меньших сестер)
plug

Это Вы, похоже, с "венцом творения" перепутали. У эволюции нет "вершины".

Пусть будет так. Вроде в школьных учебниках (моего времени) было написано, что естественный отбор - двигатель эволюции. И этот двигатель у хомо сапиенсов не работает. Человек оказался тупиковой ветвью. Одной из вершин... или венцов.

Почему?
Кто сказал, что более "эволюционировавшие" виды должны быть превосходны во всем? Кто-то набирает мышечную массу и обзаводится острыми рогами, чтобы обороняться от врагов, а другие - просто "учатся" быстрее бегать. Да, а третьи мельчают или становятся вонючими и ядовитыми, чтобы меньше привлекать к себе внимание хищников.
Достаточно в чем-то одном превосходить конкурентов. И у человеков это есть.

По идее, мы должны были перенять от обезьяноподобного предка хотя бы отсутствие аллергии на пыльцу растений и склонность к тонзиллитам. Но судя по всему, гены сказали какое-то свое слово, а зачем?

В том то и дело, что мы здесь "продукт", встроенный в экосистему.

Генномодифицированный продукт?
Одни только вирусы чего с нами вытворяют...

Рудименты не должны создавать угрозу для жизни. Но аппендикс или 8-ые зубы при тяжело протекающей патологии могут заставить хозяина задуматься о скоротечности своей жизни.
Невежда

Это ведь с точки зрения человека, он - вершина, а если с точки зрения кошки?.. То она и есть вершина, а человек призван ее кормить.

Здесь я ошибся. Кошка действительно вершина эволюции.
Она - единственное существо, которому удалось приручить человека, который единственное существо, оторванное от реальности в своем ментальном мире.

[Sky_seeker]

Дык и сама жизнь... как кто-то мудрый давно сказал... это болезнь, передающаяся половым путем, с летальным исходом.

Интересно, какими биологическими законами определен срок жизни человека?

[Игорян]

Добавил две парты зубов?

Вот если бы вы нашли скелет Адама и Евы и нашли у них зубы мудрости (несмотря на то, что они по 900 лет жили), тогда то и могли бы сделать такие выводы. Но вы же не знаете, были у них эти зубы или нет?

По-видимому, с креационистской точки зрения, всё должно объясняться следующим образом.

У Адама и Евы было на 4 зуба меньше, чем у нас. Жилось и жевалось им в Эдемском саду прекрасно. Но после изгнания из рая Господь Бог сжалился над ними и их будущими потомками... ведь им пришлось бы питаться грубой пищей, а не той, которая была в раю... и вставил 4 дополнительных зуба. (Почему при этом не увеличил челюсти - неизвестно). Всякие там австралийские аборигены и мексиканские индейцы так до сих пор и пользуются этим подарком. А цивилизованные народы перешли на такую же мягкую пищу, что была в Эдемском саду, - и поэтому эти дополнительные 4 зуба им стали не нужны, начали редуцироваться.

ЗЫ. Как же тяжко должно быть тем аборигенам и индейцам, если даже нашим, редуцированным, "зубам мудрости" места мало и растут они из-за этого криво.

[Игорян]

Интересно, какими биологическими законами определен срок жизни человека?

Есть научная гипотеза, что старение (не только у человека) - это биологическая программа. Эта гипотеза проверяется. Если так, то эту программу, очевидно, будет возможно отключить.

[McLeoud]

Sky_seeker

Вам эту глупость кто сказал?
Избитое утверждение, вероятно, основанное на том, что эволюция человека прекращена.

Меньше повторяйте чужие глупости - и будет Вам счастье.


С чего бы?
на основании сравнительного анализа с более физически успешными и здоровыми представителями наших меньших братьев (и меньших сестер)

И каким образом из оного сравнительного анализа следует, что у нас данные параметры должны быть лучше?

[Sky_seeker]

Есть научная гипотеза, что старение (не только у человека) - это биологическая программа. Эта гипотеза проверяется. Если так, то эту программу, очевидно, будет возможно отключить.

Смущает слово "программа", т.к. за этим словом должно стоять и другое - "программист."

[Игорян]

Смущает слово "программа", т.к. за этим словом должно стоять и другое - "программист."

Ну, некоторым и за словосочетанием "физические законы" мерещится слово "Законодатель".

[войд]

извиняюсь за офф-топик

Ну, некоторым и за словосочетанием "физические законы" мерещится слово "Законодатель".

кстати, я как-то пытался выяснить происхождение термина "физический закон", то так и не раскопал. интересно, это христианские богословы или античность?

[Sky_seeker]

McLeoud;1622995]
И каким образом из оного сравнительного анализа следует, что у нас данные параметры должны быть лучше?

Если не лучше, то равными?
Получается, что человек биологически слабее.
Достаточно вспомнить про такие необычные для биологического существа болезни как: аллергия на пыльцу растений, фотосенсибилизацию кожи, рассеяный склероз и деменцию...
В общем такие болезни, в которых агрессия организма направлена против себя самого.

[Ваня_Оо]

Игорян, а укорачивание ДНК клеточного ядра после реплекации и соответственно ограничение их деления уже устаревшая гипотиза??

[Sky_seeker]

Ну, некоторым и за словосочетанием "физические законы" мерещится слово "Законодатель".

Допустим, что есть программа:
Кошка - 12 лет.
Человек - 50 лет.
Черепаха - 100 лет.
Макака - 20 лет.
Хомячок - 2 года.

И каким образом программа сама себя так написала?

[McLeoud]

войд

кстати, я как-то пытался выяснить происхождение термина "физический закон", то так и не раскопал. интересно, это христианские богословы или античность?

Изначально концепция законов природы получает более-менее серьезную проработку в трудах Платона и Аристотеля, хотя и там она еще далека от того, что мы сейчас вкладываем в это понятие. И называются они там обычно законами природы или просто природой вещей. Позже Фома Аквинский берет за основу аристотелевское деление законов на естественные и "писанные", дополняет и развивает ее, вводя такие виды законов как вечный закон, естественный закон, божественный закон и человеческий закон. Насколько я понимаю, именно эта концепция и терминология была взята за основу Ньютоном в "Математических началах", откуда, собственно, уже и пошло словосочетание "физический закон".

[McLeoud]

Sky_seeker

Если не лучше, то равными? Получается, что человек биологически слабее.

А чему это противоречит?

[Игорян]

Игорян, а укорачивание ДНК клеточного ядра после реплекации и соответственно ограничение их деления уже устаревшая гипотиза??

Это не гипотеза, это факт. Другой вопрос - его связь со старением...

Вот что на эту тему в интервью говорил В.П.Скулачев, академик РАН, декан Факультета биоинформатики и биоинженерии МГУ:

"Конечно, у более старого человека ДНК короче, но связано ли это со старением организма в целом? Может быть, если бы человек и жил тысячу лет, он и умирал бы от укорачивания ДНК Прямой эксперимент поставить очень трудно, так что вопрос остается пока открытым.

Не исключено, что укорачивание ДНК служит только лишь счетчиком клеточных делений и со старением не связано, поскольку ДНК каждый раз лишается не каких-либо нужных генов, а совершенно бессмысленных участков, которые никакие белки не кодируют. В подавляющем большинстве организмов фермент, который "пришивает" к концам молекулы ДНК бессмысленные ненужные "хвосты", "работает" только в клетках зародыша. У человека - примерно до середины эмбрионального периода развития".

интервью

Допустим, что есть программа:
Кошка - 12 лет.
Человек - 50 лет.
Черепаха - 100 лет.
Макака - 20 лет.
Хомячок - 2 года.

И каким образом программа сама себя так написала?

Когда говорят о "программе старения" (как, например, вышеупомянутый Скулачев), имеют в виду не это. Программа по типу "есть старение/нет старения".

Кстати, опыты Скулачева на мышах совсем недавно принесли первые результаты. Если кратко: продолжительность жизни их увеличилась не радикально, но зато умерли молодыми.

Подробности тут.

[Игорян]

кстати, я как-то пытался выяснить происхождение термина "физический закон", то так и не раскопал. интересно, это христианские богословы или античность?

В трудах античных авторов словом "закон" (когда речь, например, о "законах природы") переводится греч. νόμος

"НОМОС обычай, нрав, порядок, закон: 1) Религиозная, этич., правовая или традиционно-обусловл. норма, имеющая обязательный, общезначимый и неизм. хар-р. Будучи организующим принципом греч. полиса, Н. санкционировал осн. установления различ. сторон жизни гражд. общины: права, религии, морали, обычая. Положение, первонач. постулируемое как закон, могло со временем укорениться в традиции, приобретая статус Н. (законы Дракона и Солона в Афинах). В более широком значении понятие Н. относится также к обычаям и нравам др. народов. В противоположность Н. псефисма означает конкретное постановление нар. собрания. 2) С 4 в. до н.э. постановление особых законодат. комиссий. 3) В философии: а) мировой закон, в этом смысле впервые реконструируется у Гераклита, б) закон природы у перипатетиков и эпикурейцев, в) в этике и теории естеств. права антитеза природы, г) в теории госуд. понятие, противополож. произволу и насилию. 4) В музыке традиц. тип греч. мелодии с хар-рными особенностями напева, ритмики, тональности и формы, первонач. общее обозначение культовой песни, на смену к-рому пришли более конкретные жанровые наименования (пеан, дифирамб, френос). По всей вероятности, Н. ведет свое происхожд. от проомия. Н. исполнялся солистом перед жертвенником под аккомпанемент кифары или авлоса; гекзаметрич. форма Н. позднее сменилась лирич. размерами. Создателем авлетич. Н. считается легенд. фригийский музыкант Олимп. Тер-пандру с Лесбоса предание приписывает заслугу разработки формы и членения кифарич. Н".

НОМОС - В. Д. Гладкий. Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах