Homo erectus и креационизм

[plug]

Но интересен сам механизм; как же Бог технически добился этого?!

Добавил две парты зубов?

[Игорян]

Что-то не слышно версий от креационистов. Наверно, пошли читать Ховинда... чтоб найти там что-нибудь про "зубы мудрости"... а Ховинд ничего про это не написал.

Вот если завести речь про то, что "родовые муки" у женщин - побочный эффект эволюции (при прямохождении таз стал более узким; а увеличение мозга привело к увеличению головы новорожденных)... и, соответственно, Адам с Евой в раю ходили на четвереньках и с маленькими головами... то тогда от креационистов сразу слышны контраргументы. Видать, Ховинд эту тему как-то затрагивал. А вот с "зубами мудрости" у него косяк вышел. Недоработка.

[войд]

интересная новая находка:

"Human"-Faced Missing Link Found in Spain?

кстати, рекомендую:
Paleontology news

[Итальянец]

Игорян

С точки зрения эволюции, всё ясно. Челюсть постепенно уменьшалась (сравните челюсть сапиенса с теми же эректусами), и для этих задних зубов стало маловато места.

Как раз таки не ясно. Раз челюсть постепенно уменьшилась, то почему точно также постепенно задние зубы не исчезли? Вот такие именно вопросы вы должны задавать, Игорян. Ваш вопрос обратился против вас же. Если эволюция идет, то она не может уменьшить челюсть, оставив зубы нетронутыми.
войд

интересная новая находка:

Предок Чебурашки?

[Игорян]

Раз челюсть постепенно уменьшилась, то почему точно также постепенно задние зубы не исчезли?

А что, ТЭ запрещает рудименты?

Ставьте тогда уж вопрос шире: как возможны рудименты?! (Можете даже тему такую открыть).

ЗЫ. Ждем-с Ваше, креационистское объяснение лажи с этими задними зубами.

[Итальянец]

Игорян

А что, ТЭ запрещает атавизмы?

Вы крайне надальновидны, называя коренные зубы - атавизмом. Атавизм касается признаков, которых нет у других современных особей. Коренные же зубы есть у всех особей Вашего рода, значит это не атавизм, а часть современного организма. Различать надо, раз уж назвался груздем... двойка Вам в дневник от папы Руллы.

[Игорян]

называя коренные зубы - атавизмом

Да, рудимент, конечно. Исправил.

Ну так как с креационистским объяснением?

[Sky_seeker]

Что-то не слышно версий от креационистов. Наверно, пошли читать Ховинда... чтоб найти там что-нибудь про "зубы мудрости"... а Ховинд ничего про это не написал.

Можно вопрос и по другому задать.
Так как мы вершина эволюции, то здоровье у нас должно быть отменное, зубы крепкими, сердечко выносливым, глаза зоркими, суставы крепкими.

Но вот ведь какая картина интересная. Матушка природа наделила своих детей более 10 000 болезней.

А при более пристальном рассмотрении оказывается, что эти самые болезни являются следствием пребывания человека в этой самой природе.
А это как объяснить?
Мы здесь разве побочный продукт или некие гости из пробирки?

[McLeoud]

Sky_seeker

Так как мы вершина эволюции

Вам эту глупость кто сказал?


то здоровье у нас должно быть отменное, зубы крепкими, сердечко выносливым, глаза зоркими, суставы крепкими.

С чего бы?

[plug]

Можно вопрос и по другому задать.
Так как мы вершина эволюции,...

Это Вы, похоже, с "венцом творения" перепутали. У эволюции нет "вершины".

...то здоровье у нас должно быть отменное, зубы крепкими, сердечко выносливым, глаза зоркими, суставы крепкими.

Почему?
Кто сказал, что более "эволюционировавшие" виды должны быть превосходны во всем? Кто-то набирает мышечную массу и обзаводится острыми рогами, чтобы обороняться от врагов, а другие - просто "учатся" быстрее бегать. Да, а третьи мельчают или становятся вонючими и ядовитыми, чтобы меньше привлекать к себе внимание хищников.

Достаточно в чем-то одном превосходить конкурентов. И у человеков это есть.

Но вот ведь какая картина интересная. Матушка природа наделила своих детей более 10 000 болезней.

Возможно, "вершина эволюции" это насекомые-паразиты, вершающие собой "пищевую пирамиду".

Мы здесь разве побочный продукт или некие гости из пробирки?

В том то и дело, что мы здесь "продукт", встроенный в экосистему.

Удивительно было бы, если бы окружающая "живность" никак с нами не взаимодействовала. И лишь мы сами решали бы - как и что употребить. Тогда действительно - впору задуматься о "гостях из пробирки".

[Невежда]

Можно вопрос и по другому задать.
Так как мы вершина эволюции, то здоровье у нас должно быть отменное, зубы крепкими, сердечко выносливым, глаза зоркими, суставы крепкими.

Но вот ведь какая картина интересная. Матушка природа наделила своих детей более 10 000 болезней.

Это ведь с точки зрения человека, он - вершина, а если с точки зрения кошки?.. То она и есть вершина, а человек призван ее кормить.

[Игорян]

Матушка природа наделила своих детей более 10 000 болезней.

Дык и сама жизнь... как кто-то мудрый давно сказал... это болезнь, передающаяся половым путем, с летальным исходом.

[Итальянец]

Да, рудимент, конечно. Исправил.

Ну так как с креационистским объяснением?

Официального я не знаю. И вряд ли оно существует. Но судя по всему, коренные зубы играют важную роль как бы выразиться поточнее... в укреплении зубов. В том смысле, что сам коренной зуб сидит глубоко в теле, то есть он в гораздо большей степени неподвижен, чем другие зубы. Поэтому и служит своеобразным укрепителем-стеной на которую близлежащие зубы могут "опираться" в случаях, когда прилагаемое на них давление достаточно высоко. Что примечательно, так это что "зубы мудрости" прорастают гораздо позже остальных зубов (если бы это был рудимент, он прорастал бы одновременно со всеми зубами).
Вот, не совсем по научному, но я не дантист, чтобы применять спец термины.

[Игорян]

коренные зубы играют важную роль как бы выразиться поточнее... в укреплении зубов. В том смысле, что сам коренной зуб сидит глубоко в теле, то есть он в гораздо большей степени неподвижен, чем другие зубы. Поэтому и служит своеобразным укрепителем-стеной на которую близлежащие зубы могут "опираться" в случаях, когда прилагаемое на них давление достаточно высоко.

Это Вы абсолютно "от балды" сейчас выдумали - или какие-то данные на этот счет Вам известны?

---

Вот еще любопытно:

"По мнению американского врача Нодина и других авторов, в результате цивилизации все более широко употребление мягкой пищи, все меньше возможностей для жевания, и в результате все меньше нагрузка на зубы и челюсти. Поэтому в Западной Европе, на Британских островах, в США и Канаде, т. е. у народов, живущих в наиболее цивилизованных условиях, редуцируются зубы мудрости . У людей, живущих в условиях низкой цивилизации (эскимосы, австралийские туземцы и мексиканские индейцы) и употребляющих однообразную грубую животную и растительную пищу аномалии зубов наблюдаются редко. Антрополог из Мичиганского университета Чарльз Лоринг Брейс утверждает, что 10 тыс лет назад "зубы мудрости" наравне с обычными зубами были у каждого человека. Однако в наше время их имеют лишь половина населения Земли".

источник

Это что ж получается? В раю Адам с Евой питались "грубой пищей"? А когда эти райские условия закончились - и пища стала помягче - началась редукция этих зубов?

[Итальянец]

Игорян

Это Вы абсолютно "от балды" сейчас выдумали - или какие-то данные на этот счет Вам известны?

Сказать, что от балды, будет неправильно. Скорее всего наложила отпечаток какая-то информация, прочитанная мною ранее, типа той, что вы привели по ссылке. Как видите, я почти попал в точку.

Это что ж получается? В раю Адам с Евой питались "грубой пищей"? А когда эти райские условия закончились - и пища стала помягче - началась редукция этих зубов?

Вот если бы вы нашли скелет Адама и Евы и нашли у них зубы мудрости (несмотря на то, что они по 900 лет жили), тогда то и могли бы сделать такие выводы. Но вы же не знаете, были у них эти зубы или нет?

У людей, живущих в условиях низкой цивилизации (эскимосы, австралийские туземцы и мексиканские индейцы) и употребляющих однообразную грубую животную и растительную пищу аномалии зубов наблюдаются редко.

Это потому, что их редко изучают.