До Большого Взрыва.

[carbophos]

2 Orphee

Это просто логика. Атеизм к ней не имеет никакого отношения.

Тут я с Вами согласен на все 100! Атеизм с логикой не дружит!

Потому что число пи имеет соответсвующее значение только в общепринятой известной Вам математической системе.
В др системах (например, в бинарной или др недясятичной) - у него иные значения. Я уже не говорю о том, что в реальности нет идеалных окружностей, для которых это отношение высчитывается. Пи - это математическая абстракция. Оно имеет лишь приближенное отношение к реальности.

Ну если Вы не понимаете, что такое реальное соотношение в природе и способ записи, то пожалуй мне трудновато будет что-то доказать...

Ну Вы сможете доказать, что в стакане нет 199 граммов воды?
Объясните как.

То есть Вы считаете, что утверждение недоказуемо. Я Вас правильно понял?

Ну и как он существует и творит (существовать и творить - это процессы во времени) вне времени? И как он может творить во времени, если находится не в нем? Ведь для того, чтобы творить во времени, нужно в нем находится.

Это Вам нужно. Ему необязательно.

Реальное событие и математическая модель, которая его описывает - это разные несколько веши, не находите?
Повторяю.
Как в реальности у конечной ограниченной физической величины может быть бесконечное значение?

Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны:Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

Кстати в ТБВ на самом деле не говорится, что материя и энергия в ныне наблюдаемой Вселенной были сконцентрированы в одной точке с бесконечной плотностью (было бы странно, если бы это было так). Можете, проверить. Плотность большая, но конечная. То, что Вы написали - неточная трактовка теории.

Вы все точно измерили?

[Orphee]

Если это его утвердения, то берите их в кавычки, чтоб можно было проверить.

Так я ж не цитирую его (я уже просто не помню, как точно звучит текст).
Но Вы ж все равно будете дочитывать книгу, так ведь? Вот и убедитесь сами.

[Orphee]

Ну если Вы понимаете, что такое реальное соотношение в природе
и способ записи,

Так пи - это именно способ записи соотношения. При чем не реальных, а идеальных окружностей. У реальных - это соотношение может быть др. Я не говорю о том, что его никогда нельзя будет абсолютно точно посчитать. Т.о. математика - это абстракция, которая существует только в нашем сознании и имеет к реальности только приблеженное отношение.
Карбофос, Вы понимате,что мир не такой, каким мы его видим, слышим, чувствуем?... У предметов на самом деле нет "вкуса", "запаха", "цвета" - это все результат нашего искаженного его восприятия. У др существ все может быть по-другому. И вся информация, которую мы имеем - результат именно нашего спецеф. восприятия мира.


его то пожалуй мне трудновато будет что-то доказать...

Разумеется.

То есть Вы считаете, что утверждение недоказуемо. Я Вас правильно понял?

Да. Доказать можно только наличие чего-то. Например, воды в стакане. Если Вы ее обнаружите. Отсутствие ее в нем - не получится. Если знаете как - расскажите.


Это Вам нужно. Ему необязательно.

А Вы это откуда знаете?

Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны:Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

Ну и? Как в реальности у конечной ограниченной физической величины может быть бесконечное значение?

Вы все точно измерили?

Измерял не я, а ученые. В частности, Хокинг, между прочим.

[AlekSander]

Если это его утвердения, то берите их в кавычки, чтоб можно было проверить.

Так я ж не цитирую его (я уже просто не помню, как точно звучит текст).
Но Вы ж все равно будете дочитывать книгу, так ведь? Вот и убедитесь сами.

Пока я убеждаюсь в том, что вы делаете голословные утверждения, которых нет у Стивена Х.

[Orphee]

Пока я убеждаюсь в том, что вы делаете голословные утверждения, которых нет у Стивена Х.

Сингулярностей не будет лишь в том случае, если представлять себе развитие Вселенной в мнимом времени.
Если Вселенная на самом деле находится в таком квантовом состоянии, то ее история в мнимом времени не будет иметь никаких сингулярностей. Поэтому может показаться, что моими последними работами о сингулярностях полностью зачеркнуты мои же старые работы о сингулярностях. Но, как уже отмечалось, главное значение теорем о сингулярностях таково: они показывают, что гравитационное ноле должно стать очень сильным, так что нельзя будет пренебречь квантовыми гравитационными эффектами. Именно это ведет к выводу, что в мнимом времени Вселенная должна быть конечной, но без границ и сингулярностей. По возвращении же в реальное время, в котором мы живем, обнаруживается, что сингулярности появляются опять. Астронавт, упавший в черную дыру, все равно придет к трагическому концу, и только в мнимом времени у него не было бы встречи с сингулярностями. (с)

[AlekSander]

Сингулярностей не будет лишь в том случае, если представлять себе развитие Вселенной в мнимом времени.

Все правильно.
"По иронии судьбы мои представления изменились, и теперь я пытаюсь убедить физиков в том, что на самом деле при зарождении Вселенной никакой особой точки не было. В следующих главах я покажу, что при учете квантовых эффектов сингулярность может исчезнуть."
Вот он и показывает в следующих главах, что при учете мнимого времени, сингулярность исчезает в реальном времени.

[Orphee]

"По иронии судьбы мои представления изменились, и теперь я пытаюсь убедить физиков в том, что на самом деле при зарождении Вселенной никакой особой точки не было. В следующих главах я покажу, что при учете квантовых эффектов сингулярность может исчезнуть."
Вот он и показывает в следующих главах, что при учете мнимого времени, сингулярность исчезает в реальном времени.

Сингулярность исчезает только в мнимом времени. В реальном (действительном) она никуда не девается. Почитайте внимательнее мой предыдущий пост

[AlekSander]

Сингулярность исчезает только в мнимом времени. В реальном (действительном) она никуда не девается.

" ...при учете квантовых эффектов сингулярность может исчезнуть."

[carbophos]

2 Orphee


Вам я вижу спеть абсолютно нечего, лишь бы пройтись с гармошкой по селу...

[Orphee]

Вам я вижу спеть абсолютно нечего, лишь бы пройтись с гармошкой по селу...

Просто Вам как всегда ответить нечего. И Вы в очередной раз сливаете.
А мы очередной раз засчитываем этот слив

[Orphee]

Aleksander

" ...при учете квантовых эффектов сингулярность может исчезнуть."

А дальше пишет:
"По возвращении же в реальное время, в котором мы живем, обнаруживается, что сингулярности появляются опять" (с)

Вы что, не видите этого? Сколько раз мне нужно повторять одно и тоже?

[carbophos]

Просто Вам как всегда ответить нечего. И Вы в очередной раз сливаете.
А мы очередной раз засчитываем этот слив

Мы это кто? Император Великая, Малыя, Белыя... ?
Слабоваты Вы просто Орфи, не интересно и времени жалко... Сорри...

[Orphee]

Мы это кто? Император Великая, Малыя, Белыя...

Мы - это все присутствующие на форуме

Слабоваты Вы просто Орфи, не интересно и времени жалко... Сорри...

Настолько слаб, что Вы не нашлись чем мне возразить.
Так кто после этого слаб, Карбофос?

[Мачо]

Событие, предположительно положившее начало Вселенной, называется Большой взрыв. По его математической модели, на момент этого события вся материя и энергия в ныне наблюдаемой Вселенной были сконцентрированы в одной точке с бесконечной плотностью.

Рселенная в Рикипедия

И сцылко на Википедию Браво! А не Вы ли эту статью там и подредактировали втихую?

[Rulla]

Ссылки на Викпедию помогают только тем, кто понимает, что означают написанные там слова.

С конечной и бесконечной плотностью в сингулярности, впрочем, довольно нетривиально. Понять это проще на модели с искривлением пространства. Ну, как "гравитационная яма". По типу, массивное тело, продавливает в пространстве-времени "углубление".

Чем круче стенки воронки, тем "плотнее" распределенная на них материя с точки зрения наблюдателя. Так как он видит ее проекцию на плоское пространство. Если стенки вертикальны, видмая плотность становится бесконечной.

Но для корабля, падающего в эту дыру, плотность всегда будет конечной. Поскольку он сам на "склоне", стенки гравитационной воронки для него не вертикальны.

Плотность не бывает бесконечной, так как разрыв пространства-времени происходит при вполне конечной плотности, и иногда - небольшой. Плотность гигантских черных дыр соответствует плотности атмосферного воздуха. Но для наблюдателя вся масса черной дыры сосредоточена в ее поверхности. В слое нулевой толщины, потому представляется бесконечной.

Кто-нибудт что-нибудь понял?

Никто ни хрена не понял.
А раз не понял, значит, это и не его ума дело.