До Большого Взрыва.

[FriendX]

[QUOTE=Rulla;1156091]Для FriendX


Вся материя расширяется?

Никакая материя не расширяется. Расширяется просранство.


А пространство не материально?

[poison]

carbophos,

все атеисты повымирали, кроме Руллы с Мачо и Смердюляком никого.

я тут,просто отлучалась,звыняйте.

[Rulla]

А пространство не материально?

Нет. Пространство не материально. Оно не имеет массы.

[ILI]

С днем рождения Рулла

[FriendX]

А пространство не материально?

Нет. Пространство не материально. Оно не имеет массы.

Ого! Оно почти духовно,вроде есть,но не материально!

[FriendX]

С днем рождения Рулла

Вы думаете что ...?? Я бы тоже порадовался..

[Rulla]

Ого! Оно почти духовно,вроде есть,но не материально!

Мате́рия фундаментальное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям. Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени)

[popachs]

Мате́рия фундаментальное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям. Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени)

Простанство-время являются следствием количественного и качественного ограничения атрибутов материи...

Например, нигде во Вселенной не может быть бесконечной плотности вещества, также как и нет ничего быстрее двыгающегося, чем скорость света...
Поэтому, ну, никак не может возникнуть состояние сингулярности, дискретного обрыва пространства и времени уже После Большого Взрыва так же как и нету равномерной скорости и прямых линий в ест. среде.
Плотность массы в единице простнаства имеет свою фундаментальную константу, также как и скорость света, которая является константой
например, в "черных дырах", где высочайшая плотность материи, пространство заметно "стягивается"...
вы скажете, на Земле у нас тоже многие вещества имеют разную плотность... но пространство-время не изменяется в близости их!
Изменяется... Известно уже науке, что лучи Солнца искривляются немножко когда проходят близко возле Земли
но изменения в нашем мире настолько ничтожно малы, что их просто засечь невозможно...
а вот там где сгущается критически много массы (целые галлактики или скопления галлактик), искривляется пространство и время... вернее, они "стягивают" или как бы "всасывают" в себя пространство-время, чтобы не нарушалась константа плотности..

Итак, до Большого Взрыва, вся материя Вселенной в критически маленькой точке "стягивала" все обширное пространство-время в критически маленькую точку, которая все же не была абсолютным нулем.

Ни о никакой "вечности" о пространстве-времени и речи не может быть, господа) Они - относительные.
Простанство-время (которое мы наблюдаем) и есть следствие конечных величин, или фундаментальных констант, которые материя получила от Создателя.
Современная квантовая физика является лишь первым шагом науки к подтверждению этой гипотезы о "ограниченой материи"

[Rulla]

Для popachs


Простанство-время являются следствием количественного и качественного ограничения атрибутов материи...
Например, нигде во Вселенной не может быть бесконечной плотности вещества, также как и нет ничего быстрее двыгающегося, чем скорость света...

Совершенно верно.

Поэтому, ну, никак не может возникнуть состояние сингулярности, дискретного обрыва пространства и времени уже После Большого Взрыва

Очевидная чушь. Легко возникает, практически при взрыве каждой 100-й звезды. Как именно учат в школе. Гравитационный коллапс.

Кажущееся противоречие между конечной материи плотностью при разрыве пространства-времени и бесконечной плотностью на сингулярности объясняется искривлением пространства.

Ну, представьте, - звезда, образующая черную дыру имеет определенный объем, определенную массу, и, тем самым, конечную плотность. Можете считать, что в исходном состоянии масса «размазана» по «площади» дыры. Но после разрыва п-в внутри ЧД уже нет объема. С точки зрения наблюдателя, все масса коллапсировавшей звезды распределяется по линии разрыва. А на самом деле, распределена по «отогнутым под прямым углом к наблюдателю» стенкам ставшей «бездонной» гравитационной воронки звезды.

Не поняли? Ну, и не поймете. Значит, у вас недостаточный уровень абстракции.

Известно уже науке, что лучи Солнца искривляются немножко когда проходят близко возле Земли

Вот, вот. О таком гравитационном искривлении и речь. Только большего масштаба.

Плотность массы в единице простнаства имеет свою фундаментальную константу

Не имеет. Разрыв п-в происходит при различной плотности.

Итак, до Большого Взрыва, вся материя Вселенной в критически маленькой точке

Фраза «до Большого Взрыва» очевидно неадекватна и представляет собой бессмысленный набор слов, как «дырка без бублика». «До» и «после» - понятия производные от времени и определенные только во времени. Время же существует с момента БВ.

Кроме того, на момент БВ вся материя даже наблюдаемой части вселенной не была сосредоточена в точке. При t=0 в точку стягивается только размер наблюдаемой части вселенной. То есть, горизонт от которого к наблюдателю за время существования вселенной успел дойти свет.

Ни о никакой "вечности" о пространстве-времени и речи не может быть

Ни о какой «вечности» в буквальном понимании речи, вообще, не может быть, так как вечность» понятие производное от времени и определенное только во времени. А время существует 15 млрд лет. Можно говорить лишь о том, что материя, и пространство-время не возникали, так как были всегда (не было времени, когда бы их еще не было).

Современная квантовая физика является лишь первым шагом науки

Для того, чтобы судить чем является квантовая физика (или, допустим, арифметика) необходимо быть посвященным в тайны этих наук.

[popachs]

Ну, представьте, - звезда, образующая черную дыру имеет определенный объем, определенную массу, и, тем самым, конечную плотность. Можете считать, что в исходном состоянии масса «размазана» по «площади» дыры. Но после разрыва п-в внутри ЧД уже нет объема.

Вообще ЧД вызвана состоянием, когда материя настолько плотна, что ничто не может покинуть эту область даже со скоротью света. ,
радиус черной дыры можно вычислить, зная массу М. Если такая масса присутствует в "сферической области" с радиусом rs то эту область ничто не сможет покинуть из-за большущей гравитации (а как, правило, ничто быстрее света не двигается)
Н-р, Земля могла бы стать чёрной дырой, если бы кто-либо смог сжать её до размера радиусом... 8 мм.

Попасть в такую "дыру" возможно - но вот выбраться из нее невозможно. Тело, движущееся медленнее света мировая линия такого тела будет кривой с углом наклона к вертикали меньше , на рисунке они показаны гиперболическими функциями. Но кривая на рисунке может покинуть простанство и попасть область II, где . Покинуть эту область и вернуться к оно, как видно из рисунка, уже не сможет (для этого пришлось бы отклониться более, чем на от вертикали, то есть превысить скорость света). Пересечь линии u and v не удасться, потомучто надо превысить скорость всета. Область II таким образом представляет собой черную дыру.
Сингулярность, которую Вы, Рулла, наверняка имели ввиду, на самом деле - это математическая абстракция и не больше Этого состояния материя не может практически достичь, понимаете?
о чем я и раньше утвержал... Вы хорошо изучите этот рисунок выше и поймете что неограниченое искривление сферически симметричного и асимптотически плоского простанства невозможно


конусообразные искривления, которые Вы видите выше, никак не могут достичь сингулярной точки, но все равно будут иметь маленькую "заокругленность", понимаете, Рулла)) Не думайте то, что придумали теоритики-физики, используя математические абстракции, это на самом деле происходит в природе) Для того чтобы достить сингулярности радиус r должен быть равен абсолютному нулю, но такого состояния не может быть в материи.. это разве что абсолютная пустота
Подумайте хорошенько, Рулла!!!
это надо же до бесконечности искривляться, чтобы получилась хотя бы точечная перемычка между двумя 3-мерными пространствами! Радиус ее горловины возрастает до при , затем начинает уменьшаться и при перемычка снова разрывается, оставляя два пространства несвязанными. Это состояние внутри "черной дыры" из которой не выбраться как из бездонного колодца...

материя существует только в состояниях:

а) -1>T>-2 or 1<T<2 (когда "перемычки" нет и пространство искривляется критически но состоянни "сингуляности" не достигает)

б) -1<T<1<T (когда создалась перемычка, и есть переход между двумя простанствами, но состояние "сингуляности" не достигается)

с) Т=1 или Т=-1 (это состояния сингулярности, которое является всего лишь идеальным абстрактным состоянием, но в природе его не существует просто) Другими словами, нету такого чтобы пространство до бесконечности искривлялось и достигло, наконец, сингулярности..

Не поняли? Ну, и не поймете. Значит, у вас недостаточный уровень абстракции.

Почему Вы сразу после Вашего коммента о ЧД делаете сразу след. поспешный вывод: ну, и не поймете?
Я заметил, что Вы это делали уже несколько раз при общении с Вами... это, я так должен понимать, у Вас свой "почерк" беседы с людьми. Неужели Вы и вправду думаете, что никто больше в мире не имеет такого уровня абстракции как у Вас?

[Rulla]

Для popachs


Вообще ЧД вызвана состоянием, когда материя настолько плотна, что ничто не может покинуть эту область даже со скоротью света.

А, значит, вы пропускали не все уроки.

Хотя, нужно заметить, плотность, как таковая, здесь не при чем. Формальная плотность ЧД может быть незначительной.

Попасть в такую "дыру" возможно

Нельзя. «Не все уроки» - этого мало. Нужно было посетить и вторую половину.

Видите ли, на границе ЧД разрывается пространство-время и, как упомянутое в учебнике следствие, - останавливается время. Вы слышали, что на сингулярности, согласно СТО часы стоят? Так что, с «попаданием» - не получится. Вещество будет падать к сингулярности вечно.

Что, кстати, вполне естественно, - вещество не может «выпасть» из пространства, ведь движение возможно только в пространстве.

Сингулярность, которую Вы, Рулла, наверняка имели ввиду, на самом деле - это математическая абстракция

Это наблюдаемое и вполне заурядное, ввиду распространенности и очевидной объяснимости даже с высоты школьных знаний, - физическое явление. Есть куда более экзотические объекты.

Этого состояния материя не может практически достичь, понимаете?

Я даже, - как и всякий человек окончивший школу, - отлично понимаю, что сингулярность, вообще, не является состоянием материи (соответственно, совершенно дикой выглядит мысль о «достижении материей состояния сингулярности»).

Обратившись к литературе очень легко выяснить, что она граница п-в.

Причины, по которым материя не может уйти за границу пространства, я описал выше.

Не думайте то, что придумали теоритики-физики

Я никогда не думаю о том, что придумали физики теоретики, я на профессиональном уровне знаю, что они придумали.

это надо же до бесконечности искривляться, чтобы получилась хотя бы точечная перемычка между двумя 3-мерными пространствами!

Это что вы сейчас сказали? Ну, хотя бы приблизительно? Какими «двумя 3-мерными пространствами»?

Почему Вы сразу после Вашего коммента о ЧД делаете сразу след. поспешный вывод: ну, и не поймете?

Но, ведь, не поняли же. Я, просто, предположил наиболее вероятный исход и угадал.

Я заметил, что Вы это делали уже несколько раз при общении с Вами...

А я очень часто вынужден рассказывать о вещах, понять которые у слушателя чрезвычайно мало шансов. Большинство людей не способно мыслить такими категориями, как «граница пространства». Например, вы способны представить себе, что объем ЧД или ее центр (а, ведь, сфера имеет объем и центр) отвлеченная математическая абстракция, не имеющая физического смысла. Ведь, объем и центр пространственные понятия. К дыре в пространстве они не применимы.

Неужели Вы и вправду думаете, что никто больше в мире не имеет такого уровня абстракции как у Вас

Нет, множество людей это понимают но им-то мне ничего не приходится объяснять.

[FriendX]

Rulla
Не поняли? Ну, и не поймете. Значит, у вас недостаточный уровень абстракции.
А может у него нет таких странных болезней какие встречаются у ярых любителей фантастики? А Вы сразу про недостаточность заговорили!?Счастливый человек- в реальности живет!

Фраза «до Большого Взрыва» очевидно неадекватна и представляет собой бессмысленный набор слов, как «дырка без бублика». «До» и «после» - понятия производные от времени и определенные только во времени.

Ух ты,как интересно,а пространство тоже в точке было и появилось после взрыва? Или оно было и до того? Что же это за чудо такое?
Кажется понял...оно такое каким его мы представляем,или каким хотим представить,а все заявления что это не так -дырка от бублика.


Время же существует с момента БВ.
В смыле у атеистов здесь тупик?


Материя фундаментальное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям.
А если у кого ощущения не такие,то он в другом мире?



Время же существует с момента БВ.

Знаете когда я представляю точку,ещё не взорвавшуюся,то представляю во времени,как бы ожидая взрыва. А на самом деле представлять что небыло времени до взрыва просто нечем,и смотреть неоткуда,значит самообман? Наш разум не может представить что времени небыло,ибо его существование только во времени,значит и знать это можно только обманывая себя непонятными словами и думать что понял великое!А Вам что, нравится этим заниматься?

[Rulla]

Для FriendX


А может у него нет таких странных болезней какие встречаются у ярых любителей фантастики?

Да, что там "странных"... У анацефалов и обычной мигрени не бывает.

Ух ты,как интересно, а пространство тоже в точке было и появилось после взрыва?

Пространство не было "в точке" и не появлялось. Появиться может только то, чего когда-то не было, - правда? А пространство-время было всегда. Ибо, когда это было время, когда бы еще не было времени?

Кажется понял...

Это исключено.

В смыле у атеистов здесь тупик?

Где вы увидели тупик?

А если у кого ощущения не такие,то он в другом мире?

"Данное в ощущении", значит, "физически взаимодействующее".

Знаете когда я представляю точку,

...у вас, несомненно, идет кровь носом от непривычного умственного напряжения.

Кстати, "взрывающиеся точки" - не имеют к теории БВ никакого отношеня.

А на самом деле представлять что небыло времени до взрыва просто нечем,и смотреть неоткуда,значит самообман?

Нет, просто обычной невежество.

Наш разум не может представить что времени небыло

Это несомненная проблема вашего разума. Недостаточный уровень абстракции.

[Мачо]

Ух ты,как интересно,а пространство тоже в точке было и появилось после взрыва? Или оно было и до того? Что же это за чудо такое?

Перейдем к конкретным вопросам. Как Вы думаете, существует ли такое чудо - объект, у которого только одна сторона?

[poison]

Причины, по которым материя не может уйти за границу пространства, я описал выше.

а разве "замирание" у границы не будет лишь видимостью для сторонего наблюдателя???