Археологические открытия Рона Уайета.

[Orphee]

Дух Святой это не просто некие слова исполненные смысла,Дух Святой воздействует совершенно определенным способом,к примеру внушает высокие чистые мысли,отвращает от зла,от греха,от всякого беззакония понимаете,также Дух Бога,может говорить совершенно четко и ясно,не подумайте что это какая то пси болезнь с голосами,Дух Святой также может открывать видения,новое понимание ясность,дары Дух Святого многоразличны

И Вы это все испытывали?

мы ведь мы не видим излучение ,тем не менее оно есть.

Ну как не видим? Современные приборы вполне могут нам позволить наблюдать его

Так же Бог
хоть мы Его и не видим ,это не означает что Его нет,хотя бы по законам вероятности

А я с этим и не спорю. Как Вы этого не замечаете?
Я гл образом спорю с отрицанием очевидных вещей

[Newshin]

Дух Святой это не просто некие слова исполненные смысла,Дух Святой воздействует совершенно определенным способом,к примеру внушает высокие чистые мысли,отвращает от зла,от греха,от всякого беззакония понимаете,также Дух Бога,может говорить совершенно четко и ясно,не подумайте что это какая то пси болезнь с голосами,Дух Святой также может открывать видения,новое понимание ясность,дары Дух Святого многоразличны

И Вы это все испытывали?


__________________________________________________

А что вы думаете ,ведь мы способны не только есть чебуреки

мы ведь мы не видим излучение ,тем не менее оно есть.

Ну как не видим? Современные приборы вполне могут нам позволить наблюдать его
__________________________________________________

Блаженнные чистые сердцем ибо Бога узрят,приобретайте глаза веры
и вы обнаружите Бога

Так же Бог
хоть мы Его и не видим ,это не означает что Его нет,хотя бы по законам вероятности

А я с этим и не спорю. Как Вы этого не замечаете?
Я гл образом спорю с отрицанием очевидных вещей

Не нужно отрицать очевидные вещи ,чтоб не получилосъ не вероятного

Мы с вами рассуждаем о Том ,Кто за нами наблюдает,пред Богом
предстанут все и верующие и неверующие,другое дело беда
в том как нам описывают Бога,естественно если вам обрисуют
какого нибудь жестого Бога,вы наверное не захотите верить в Него,Бог есть любовь и этим все сказано,по крайней мере это хоть как то утешает

[Lester_M]

Видите ли, я не занимаюсь толкованиями Библии - мне это на фиг не нужно. Но я знаю, как ее толковали разные люди в разные времена, и главное - на основании чего они толковали ее так, а не иначе. Вы же вообще не представляете, с чем Вам приходится иметь дело. Посему Вашим представлениям цена - как использованной газете.

Библия книга Веры прежде всего. Она содержит в себе Вероучение. А вы пытаетесь с Библией в руках веру убить. В этом нет ничего нового. Сатана тоже подходил к Иисусу и говорил «написано». И опять таки в Библии нет оснований тому, что вы утверждаете.
Писание говорит, что «перед Ним преклониться всякое колено и всякий язык исповедает, что Иисус господь», а не только язык, говорящий на иврите. Иисус является вашим Господом? Вы примирились с Богом через Его кровь? Людей спасает не философия.

[McLeoud]

Quakerr

А вы пытаетесь с Библией в руках веру убить.

Ничего подобного я не пытаюсь. Мне Ваша вера фиолетова - до тех пор, пока Вы не приходите и не начинаете учить меня жить, по крайней мере. Просто я знаю Ваш сакральный текст явно лучше Вас. Если это способно убить в Вас веру - значит, такая вера не достойна ничего большего.

[Алексей Ивин]

Уваж.Quakerr!
Вы не только верующий человек,но и должны быть разумным,не Вы конечно один,но большинство понимают писание буквально,как написано,не учитывая мнение ученых,не их открытия.Будто не разу в школе не учились.Давайте обратимся к Писанию и ответьте мне на два вопроса?.(от Матфея гл.13:ст.34,35):Все сие Иисус говорил народу притчами,и без притчи не говорил им.(ст.35):Да сбудется реченное через Пророка,который говорит:Отверзу в Притчах уста Мои;Изреку Сокровенное от Создания Мира. Создание мира описана в пяти книгах Моисея.1-ый вопрос:почему если в Библии все открыто сказано,написано Матфеем:"Открою сказанное в Притчах и Изреку Сокровенное от Создания Мира?. Второе:о Потопе,когда он был,почему он был,и попутно о динозаврах закопанных в земле?.(2Петра гл.3 ст.5,6,8):Ст.5:думающие так не знают,что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из Воды и Водою.Ст.6:Потому тогдашний мир и погиб,был потоплен водою.В Быт.гл.1:сказано,что вначале земля была полностью покрыта Водою,затем Бог разделил воду,одна часть в верх,другая вниз (океаны и моря).Водный слой защищал первую жизнь от губительного возд.Солнца.Затем водный слой выпал,после того как накопилось достаточно азона,произошел потоп,об этом и пишет Апостол Петр.В подтверждении моих слов у Юпитера есть спутники:Европа,Ганимед и т.д.покрытые водой-льдом.

Ст.8:Одно то не должно быть Сокрыто от вас,возлюбленные,что у Господа Один День,как Тысяча лет,и Тысяча лет,как Один День.2-ой вопрос:Зачем Петр открывает нам эту тайну о времени и где применяется это время?.(я уже раньше писал об этом). Вы же считаете буквально как написано в притчах о потопе и др.,что потоп был 4400 лет тому назад.Потоп был в Меловом периоде и время от создания мира считать 7000лет,это просто смешно.От Христа прошло 2000лет и что за это время в природе сильно изменилось?,почти ничего,так и от Авраама и от Адама недалеко.Но динозавров находят в слоях млн.лет назад и с этим нужно считаться.Как ученые считают,что жизнь зародилась в бульоне,не обращая внимание на огромное разнообразие жизни и все при деле,все нужны,ничего нет лишнего,так и Религия отрицая все достижения науки,буквально понимает написанное в Библии,отрицая истину,тем самым унижая Божье писание.

[Orphee]

Не нужно отрицать очевидные вещи ,чтоб не получилосъ не вероятного

Тем не менее Вы этим занимаетесь. То есть в силу своей невежественности отрицате очевидные вещи.

[Barbarian]

Почитал, ребята ваши споры и мысля пришла.....одна мысля...показалась она мне умной мыслёй и решил я эту мыслю поведать миру. Есть у меня друг христианин, так вот он когда то мне Ховинда подкинул посмотреть. И так он опьянен был этим Ховиндом, что поверил будто все эволюционисты-дураки неразумные а Хованд - светоч науки. Посмотрел я Хованда и что то не впечатлился. Ну прикольно конечно про динозавров и все такое....Но только эти сведения я почерпнул задолго до Хованда еще в детстве в Энциклопедии чудес....кстати 100 % атеистическая книжка. И были там и плезиозавры найденные японскими рыбаками и йети....как их....йети короче. Я еще сразу ему сказал, мол ты говорю не покупайся на сладкоречивые заверения Хованда...не торопись. Почитай критику, сравни проанализируй. А он мне: " Да я легко теперь могу с учеными атеистами спорить! Небыло нидерландцев и точка! Пришлось его конечо поправить, что вероятно то были НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ, а не жители одноименного королевства....
Потом он мне и про Уайета говорил, мол кровь Христа .....ДНК и все такое....но сам уже не очень в это верил.
К чему я все это? А к тому, что исходя из прочитанного в этой теме, ГОРЕЦ смотрится куда убедительнее, по крайней мере, что глаголет языком дюже непонятным...Ребята же -поборники "Идеи найденного Ковчега" как могут откусываются авторитетом Библии и верой в Бога.
Мне кажется спорить с МакЛаудом надо либо абстрагировавшись от Ковчега и геологии, либо обладать по меньшей мере соответсвующим образованием и опытом.

[Lester_M]

Итак, я хотел бы вернуться к теме. Я не согласен с Уайетом во всём. Допускаю, что он может оказаться в некотором смысле противоречивой фигурой, но я всё же верю, что совершил важные археологические открытия. С этой точкой зрения соглашаются многие учёные, как христиане, так и нет. Уже поэтому, она имеет право на жизнь, и на то, чтобы быть здесь озвученной. Я не заставляю ни кого со мной спорить. Вы даже не обязаны читать то, что я пишу. Я для себя с интересом отметил, что открытия Уайета встречают какое то не естественно серьёзное сопротивление. Не только здесь (здесь это нормально) То, что их не принимает «научный мир» меня ни сколько не смущает, потому что этот мир не принимает многое из того, во что верят христиане. Даже на уфологию так ни кто не бросается! Вы не думали почему? Просто уфология не имеет отношения к Библии. Она часть той лжи, которой диавол опутал этот мир. Она не вызывает такой ненависти и если бы я здесь создал тему о летающих тарелках, то я уверен, меня бы так серьёзно не восприняли. У меня сложилось впечатление, что отрицание достоверности этих открытий принципиально строится на том, что они не могут быть достоверны в принципе. И доказательства этой точки зрения обладают такой же «бесспорностью» как и доказательства теории эволюции.
Когда за данность берётся то что жизнь развивалась в течении миллионов лет, и выбираются только те доказательства, которые не повредят этой гипотезе, а остальные отметаются или объявляются фальшивыми.
И именно сторонники этой теории возражали мне сильнее всего. Как один «верующий» недавно здесь заметил, что такого не может допустить «здравый» разум. Если вы доверяете своему разуму больше чем Библии, то я не назову его здоровым. У вас нет веры, и я даже не хочу с вами разговаривать. Я устал от бесполезных споров.


Большинство из тех, кто не верит информации, которую я привёл, как правило, не верят и в то, что потоп вообще был. О каком ковчеге с ними можно говорить? И могу ли я всерьёз воспринимать их сомнительные доказательства? Мне, прежде всего, хотелось услышать точку зрения верующих людей но, к сожалению этого было не много (хотя, впрочем, достаточно интересно!).


В Библии есть много персонажей, которых нельзя воспринимать однозначно. Среди них и Гедеон. И Самсон, и Соломон. И многие другие. Авраам и Иаков совершали в своей жизни странные поступки, которые воинствующие атеисты брали поводом для того, чтобы высмеивать Библию. И можно долго обсуждать недостатки и ошибки этих людей, но они в своей жизни сделали и не мало того, что порадовало Бога, и было ему приятной жертвой. В послании к Евреям написано, что Бог не стыдится этих людей. Я думаю, не правильно думать, что если человек в чём-то ошибся, то он ни в чём не может оказаться прав. Ошибались и пророки и праведники, которых к стати тоже называли лжецами, и.т.д.

Я думаю, может быть стоит поговорить об этом ещё раз, т.к у меня осталось несколько интересных вопросов. Если найдутся желающие среди христиан, то я только за.

[Newshin]

Дух Господень да пребудет в вас

Итак, я хотел бы вернуться к теме. Я не согласен с Уайетом во всём. Допускаю, что он может оказаться в некотором смысле противоречивой фигурой, но я всё же верю, что совершил важные археологические открытия. С этой точкой зрения соглашаются многие учёные, как христиане, так и нет. Уже поэтому, она имеет право на жизнь, и на то, чтобы быть здесь озвученной. Я не заставляю ни кого со мной спорить. Вы даже не обязаны читать то, что я пишу. Я для себя с интересом отметил, что открытия Уайета встречают какое то не естественно серьёзное сопротивление. Не только эдесь (здесь это нормально) То, что их не принимает «научный мир» меня ни сколько не смущает, потому что этот мир не принимает многое из того, во что верят христиане. Даже на уфологию так ни кто не бросается! Вы не думали почему? Просто уфология не имеет отношения к Библии. Она часть той лжи, которой диавол опутал этот мир. Она не вызывает такой ненависти и если бы я здесь создал тему о летающих тарелках, то я уверен, меня бы так серьёзно не восприняли. У меня сложилось впечатление, что отрицание достоверности этих открытий принципиально строится на том, что они не могут быть достоверны в принципе. И доказательства этой точки зрения обладают такой же «бесспорностью» как и доказательства теории эволюции.
Когда за данность берётся то что жизнь развивалась в течении миллионов лет, и выбираются только те доказательства, которые не повредят этой гипотезе, а остальные отметаются или объявляются фальшивыми.
И именно сторонники этой теории возражали мне сильнее всего. Как один «верующий» недавно здесь заметил, что такого не может допустить «здравый» разум. Если вы доверяете своему разуму больше чем Библии, то я не назову его здоровым. У вас нет веры, и я даже не хочу с вами разговаривать. Я устал от бесполезных споров.


Большинство из тех, кто не верит информации, которую я привёл, как правило, не верят и в то, что потоп вообще был. О каком ковчеге с ними можно говорить? И могу ли я всерьёз воспринимать их сомнительные доказательства? Мне, прежде всего, хотелось услышать точку зрения верующих людей но, к сожалению этого было не много (хотя, впрочем, достаточно интересно!).


В Библии есть много персонажей, которых нельзя воспринимать однозначно. Среди них и Гедеон. И Самсон, и Соломон. И многие другие. Авраам и Иаков совершали в своей жизни странные поступки, которые воинствующие атеисты брали поводом для того, чтобы высмеивать Библию. И можно долго обсуждать недостатки и ошибки этих людей, но они в своей жизни сделали и не мало того, что порадовало Бога, и было ему приятной жертвой. В послании к Евреям написано, что Бог не стыдится этих людей. Я думаю, не правильно думать, что если человек в чём-то ошибся, то он ни в чём не может оказаться прав. Ошибались и пророки и праведники, которых к стати тоже называли лжецами, и.т.д.

Я думаю, может быть стоит поговорить об этом ещё раз, т.к у меня осталось несколько интересных вопросов. Если найдутся желающие среди христиан, то я только за.

Присоединяюсь ,пусть Господь вас подкрепит и благославит.Понимаете
ли мы сталкиваемся с определенной политикой ,когда отстаивается не истина ,а идеология,и в этом участвуют как силы тьмы ,так и силы Света.Силы тьмы так просто свои позиции не отдадут ,так как у них
есть задел трети того ресурса,который востал против Бога,то есть треть звезд.Эти треть звезд вместо того чтобы светить имя Бога,наоборот
генерируют тьму отрезающую человечества от Бога,по причине того что Бог дал этим силам время,дабы испытать живущих на земле,и чтобы суды
Его восторжествовали,ибо сказано "Свет во тьме светит,и тьма не объяла его"Поэтому эта тьма ,за чертой которой мы живем,сражается с Богом,
отбирая и переманивая души,идет прельщение всей вселенной,соответственно идет война.Одно ясно Бог победитель!Слова
Иисуса "Мужайтесь, я победил мир" Это Он к чему сказал ,а к тому что тьма проиграла.Иисус Тьме поставил мат!Его слово обоюдоостро.Жив Господь!

[Snow Leopard]

С этой точкой зрения соглашаются многие учёные, как христиане, так и нет.

То, что их не принимает «научный мир» меня ни сколько не смущает, потому что этот мир не принимает многое из того, во что верят христиане.

Вам не кажется, что это противоречие?

[Lester_M]

Вам не кажется, что это противоречие?

Не кажется. Я могу верить в то, что считаю правильным, не зависимо от того как это воспринимают другие. Но представлять на форуме открытия в которые верю я ОДИН, я бы не стал.

[Barbarian]

Большинство из тех, кто не верит информации, которую я привёл, как правило, не верят и в то, что потоп вообще был. О каком ковчеге с ними можно говорить? И могу ли я всерьёз воспринимать их сомнительные доказательства? Мне, прежде всего, хотелось услышать точку зрения верующих людей но, к сожалению этого было не много (хотя, впрочем, достаточно интересно!).

Ну я верю в потоп. Но я не верю мошенникам и шарлатанам. По всем фронтам бьют. С одной стороны Коуплэнды, Хэйгены и Хинны врут о чудесах и исцелениях. А тут недавно видел передачу Коуплэнда так он вообще заявил что прогнал "Во имя Иисуса" торнадо!!! Вот бы этого клоуна в штаты когда там свирепствовала Катрина и ее сестренки.....
С другой стороны Ховинд, Уайет и иже с ними пытаются сделать "сенсационные открытия". Может быть не все эти люди мошенники и шарлатаны, Вероятно кто то из них просто искренне заблуждается, но тем кто верит им от этого не легче.
Мне непонятно чего эти ученые добиваются? Если их открытия никак не влияют на веру и лежат параллельно, то чё им надо то? Почему они лезут в такие дебри, которые очень трудно проверить и опровергнуть? Ну вот к примеру первый и второй иерусалимские храмы.....город Петра и пророчества о нем (которые кстати сбылись) ....да много чего интересного было в истории Востока, что ждет своих исследователей. Так нет же! Одному подавай динозавров, другой "кровь Христа" найденную под Голгофой анализирует.
Я не ученый, но верить непонятным фотографиям, чего то по форме напоминающего ковчег-увольте.

[Snow Leopard]

Не кажется. Я могу верить в то, что считаю правильным, не зависимо от того как это воспринимают другие. Но представлять на форуме открытия в которые верю я ОДИН, я бы не стал.

Я не об этом.

"С этой точкой зрения соглашаются многие учёные",

затем

"То, что их не принимает «научный мир» меня ни сколько не смущает"

Так соглашаются или нет? Если да, то кто (из не верующих).

[Lester_M]

Я не об этом.

"С этой точкой зрения соглашаются многие учёные",

затем

"То, что их не принимает «научный мир» меня ни сколько не смущает"

Так соглашаются или нет? Если да, то кто (из не верующих).

Я не сказал «не верующие» я сказал «не христиане». Читайте внимательнее.
Конечно, в Турции ислам играет не последнюю роль. Но и атеизм это тоже вера, которая даёт людям определённые духовные установки.

Я уже говорил, кто соглашается. Это, например Кент Ховинд, учёные Турции, которые согласны с Уайетом.
Почему слово «научный мир» я взял в кавычки? Потому что здесь я имел в виду ученых, которые принимают только теорию эволюции, и всё, что с ней связано. Собственно всё, что за пределами этой теории, для вас не наука.
Но это не так.

[Lester_M]

Ну я верю в потоп. Но я не верю мошенникам и шарлатанам. По всем фронтам бьют. С одной стороны Коуплэнды, Хэйгены и Хинны врут о чудесах и исцелениях. А тут недавно видел передачу Коуплэнда так он вообще заявил что прогнал "Во имя Иисуса" торнадо!!! Вот бы этого клоуна в штаты когда там свирепствовала Катрина и ее сестренки.....
С другой стороны Ховинд, Уайет и иже с ними пытаются сделать "сенсационные открытия". Может быть не все эти люди мошенники и шарлатаны, Вероятно кто то из них просто искренне заблуждается, но тем кто верит им от этого не легче.
Мне непонятно чего эти ученые добиваются? Если их открытия никак не влияют на веру и лежат параллельно, то чё им надо то? Почему они лезут в такие дебри, которые очень трудно проверить и опровергнуть? Ну вот к примеру первый и второй иерусалимские храмы.....город Петра и пророчества о нем (которые кстати сбылись) ....да много чего интересного было в истории Востока, что ждет своих исследователей. Так нет же! Одному подавай динозавров, другой "кровь Христа" найденную под Голгофой анализирует.
Я не ученый, но верить непонятным фотографиям, чего то по форме напоминающего ковчег-увольте.

«Бьют» это сильно сказано, мой друг. Вы считаете Ховинда шарлатаном? Почему?
Вы не разделяете точку зрения учёных креационистов? А что вы думаете о сотворении, как возникла земля? Кто, по-вашему, прав? Эволюционисты?

А вот Хейгена и Коупленда я вам в обиду не дам! Собственно о вашем «христианстве широкого профиля» я уже получил представление. Меня не удивило, что человек, не имеющий веры в Дары Святого Духа, не верит и учёным, которые говорят правду.