Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

[int003]

Илюха, а, вот, для того, чтобы оперировать такими понятиями, как принцип неизбежности, надо иметь хотя бы абстрактное понимание этого принципа.

Любая система математических уравнений неизбежно решается, - стало быть, эта система имеет всего лишь одно единственное решение, которое называется неизбежным, - если существуют весь набор необходимых условий для ее неизбежного решения.

Скажем, решение уравнения математической прямой ax+b=0 является неизбежным при следующих точных условиях:

a=10;
b=5

Если хоть одно из этих условий неопределенно, то никакого неизбежного решения Вы не получите. Вместо неизбежного решения Вы будете иметь бесконечное количество решений, неизбежность которых равна нулю.

Что за бред?!
Что за новый термин в математике? "Неизбежное решение". Вы сами придумали, или что-то перевели некорректно?

Может я что-то упустил в своем образовании, прошу Вас меня просветить, дать ссылку на определение неизбежности решения.

[ИлюхаМ]

Это одного поля ягода с "накоплением относительной целесообразности"

[БАБАЙ]

Да это же самое интересное на Земле: что, как и откуда

Самое интересное, однако,КУДА - после жизни? а?

Автокатализ, который и есть жизнь, возникает неизбежно в подходящих условиях.

вот вам предельно щадащие условия - труп ну, скажем, 3-х дневный. Процесс разложения практически, только начался. Вам задние - прокатализируйте его, чтоб он ожил. Ведь, НЕИЗБЕЖНО же...
Автокатализ... мудреные нонче стали, аднака...

[Владимир П.]

БАБАЙ

Цитата участника ИлюхаМ:
Автокатализ, который и есть жизнь, возникает неизбежно в подходящих условиях.

вот вам предельно щадащие условия - труп ну, скажем, 3-х дневный. Процесс разложения практически, только начался. Вам задние - прокатализируйте его, чтоб он ожил. Ведь, НЕИЗБЕЖНО же...
Автокатализ... мудреные нонче стали, аднака...

А как думаете Лазаря оживили,каким методом?

[Pioneer]

Самое интересное, однако,КУДА - после жизни? а?

Может, никуда, а? Не думал о таком развитии событий? Выстрел в бесконечность и все.

вот вам предельно щадащие условия - труп ну, скажем, 3-х дневный. Процесс разложения практически, только начался.

Ну ничего себе! Труп, если что, уже минут через десять оживлять бесполезно. А через три дня он уже гнить вовсю будет.

Вам задние - прокатализируйте его, чтоб он ожил. Ведь, НЕИЗБЕЖНО же...
Автокатализ... мудреные нонче стали, аднака...

У тебя, Бабай, на редкость мещанские представления о науке.

[Neumann]

И-нет всегда провоцирует на ссоры. Будем сдержанней.
Статью уже читал, но не здесь Мёртвые молекулы размножились - Газета.Ru

Опыт Филпа лишь показывает возможность возникновения автокатализа в определенных условиях. Чего Neumann и хотел.

Нет, я хотел не этого.
Эволюция подразумевает передачу информации от материнской клетки (молекулы) к дочерной. Эта инфа такого плана: какя была "мамка", и как должна выглядеть "дочя" + эволюционные улучьшения.
Статья названа не правильно. Молекулы не размножились, а "собрались". Репликация происходила таким образом: в среду с первичной молекулой вносятся подготовленные компоненты такой же молекулы (т.е разобранная молекула) При добавлении катализатора части начинают собиратся по принципу комплементарности: "+" к "-" и получается такая же молекула. Это одинаковые, но не родственные структуры.

Если следовать определению из вики, то разум не является человеческой прерогативой. Человек же отличается только количественно.

Хорошо. Если не прнятно, тогда упрощаю:
Обезьяну до вашего уровня. Ну чтобы могла подискутировать с Вами, например, о политике. (короче из Шарика в Шариковы)

Автокатализ, который и есть жизнь, возникает неизбежно в подходящих условиях.

Сомневаюсь, что гидролиз этил-ацетата в водном растворе эсть жизнь.

а дальше-Дарвин, но не весь.

Занятно. Не весь - это как? Без естественного отбора?

Нет, с отбором, но до человека.
Воросы те же:
1. клетка в лаборатории, способная эволюционировать (т.е передавать информацию)
2. Умная обезьяна, как результат целенаправленного улучьшения, но уже не случайного, как у Дарвина. (уровень умности указал, чтоб не цеплялись к словам)

[ИлюхаМ]

Нет, я хотел не этого.
Эволюция подразумевает передачу информации от материнской клетки (молекулы) к дочерной. Эта инфа такого плана: какя была "мамка", и как должна выглядеть "дочя" + эволюционные улучьшения.
Статья названа не правильно. Молекулы не размножились, а "собрались". Репликация происходила таким образом: в среду с первичной молекулой вносятся подготовленные компоненты такой же молекулы (т.е разобранная молекула) При добавлении катализатора части начинают собиратся по принципу комплементарности: "+" к "-" и получается такая же молекула. Это одинаковые, но не родственные структуры.

Вот это и есть то, что вам надо. Молекула самокопируется (размножение) и мутирует.

В процессе самокопирования подобные молекулы по принципу комплиментарности захватывают из раствора отдельные простые молекулы, которые служат частями для сборки копии комплексной молекулы. Так как все 25 комплексов существуют в состоянии динамического равновесия с раствором их составных частей, постепенно и они преобразуются в ходе автокаталитического процесса репликации в комплекс Филпа.

Хорошо. Если не проятно, тогда упрощаю:
Обезьяну до вашего уровня. Ну чтобы могла подискутировать с Вами, например, о политике. (короче из Шарика в Шариковы)

И все еще не канает. Мне нужны внятные критерии разумности. Вы неявно отдаете пальму первенства человеку, пообщаться о политике может только человек с человеком. Пока. Или объясните почему именно это является необходимым критерием разумности, по-вашему.

Сомневаюсь, что гидролиз этил-ацетата в водном растворе эсть жизнь.

Нет.

Нет, с отбором, но до человека.

Почему человеку отказываете?

!. клетка в лаборатории, способная эволюционировать (т.е передавать информацию)

Размножение в природе именно так и происходит.

2. Умная обезьяна, как результат целенаправленного улучьшения, но уже не случайного, как у Дарвина. (уровень умности указал, чтоб не цеплялись к словам)

Думаю возможно, если очень долго отбирать. Вы в курсе, что некоторые обезьяны на языке жестов знают несколько сотен слов и фраз?

[Neumann]

Вот это и есть то, что вам надо. Молекула самокопируется (размножение) и мутирует.

Прочитайте внимательней - она собралась из частей, подготовленных зарание таким образом. чтоб была возможность собратся на "спине" целой молекулы как конструктор по описаному выше принципу. Еще раз повторю: это не родственные молекулы. Информация не передавалась.

И все еще не канает. Мне нужны внятные критерии разумности. Вы неявно отдаете пальму первенства человеку,

а Вы ее людям не отдаете???

пообщаться о политике может только человек с человеком. Пока. Или объясните почему именно это является необходимым критерием разумности, по-вашему.

Не, ну если вы считаете, что находитесь на одном уровне с обезянками.... Или я должен вам доказывать, что вы умнее за них? Ну уж извините Доказывайте себе сами, а когда докажете - поймете, о каком уровне я говорил.

Почему человеку отказываете?

Потому что в человеке есть нечто больше чем у макак. Склоняюсь к версии с вмешательством. Может предки и общие, но была глубокая модернизация, и уж никак не случайная мутация. А так как люди этого повторить не могут, то делал сие кто-то очень шурупающий в генной инженерии

. клетка в лаборатории, способная эволюционировать (т.е передавать информацию)

Размножение в природе именно так и происходит.

Ну дак пусть создадут мирно живущую в чашке петри колонию. Я же не прошу выростить динозавра.

Думаю возможно, если очень долго отбирать. Вы в курсе, что некоторые обезьяны на языке жестов знают несколько сотен слов и фраз?

Резкий скачок к человеку, а потом - снова язык жестов...

[Modern]

Потому что в человеке есть нечто больше чем у макак. Склоняюсь к версии с вмешательством. Может предки и общие, но была глубокая модернизация, и уж никак не случайная мутация. А так как люди этого повторить не могут, то делал сие кто-то очень шурупающий в генной инженерии

Вы думаете человек стал разговаривать в результате изменения гена?
Бабах так за одно поколение.
Я намекну - современный человек результат культурно-исторической эволюции, и постепенный переход к этой эволюции от чисто-биологической опосредован медленными изменениями в геноме и случайными влияниями внешней среды.

[Neumann]

Вы думаете человек стал разговаривать в результате изменения гена?
Бабах так за одно поколение.

По эволюции сначала сказал "А", которое оказалось полезным, потом "А" мутировало в "Б" которое тоже оказалось полезным... и. т. д. Шутка

Я намекну - современный человек результат культурно-исторической эволюции, и постепенный переход к этой эволюции от чисто-биологической опосредован медленными изменениями в геноме и случайными влияниями внешней среды.

Дак а чего сложного то? Всего-то 2% разницы? Вон картошке "вживили" ген рыб, обитающих в северных морях, так та теперь не мерзнет. Эволюция до такого еще не дошла. И шла бы еще много тысячелетий. А знаете какая разница между картошкой и рыбой? Про то что ее модефицированную жуки не едят, так эволюция до такого полезного свойства для картошки за все годы от появления оной еще не добежала. А тут бац, и все алес гут. Так что аргумент не годится. Намекать не надо, говорите прямо.

[Modern]

По эволюции сначало сказал "А", которое оказалось полезным, потом "А" мутировало в "Б" которое тоже оказалось полезным... и. т. д. Шутка
Дак а чего сложного то? Всего-то 2% разницы? Вон картошке "вживили" ген рыб, обитающих в северных морях, так та теперь не мерзнет. Эволюция до такого еще не дошла. И шла бы еще много тысячелетий. Про то что ее модефицированную жуки не едят, так эволюция до такого полезного свойства для картошки за все годы от появления оной не пришла. А тут бац, и все алес гут. Так что аргумент не годится. Намекать не надо, говорите прямо.

Прямо так прямо.С эволюцией человека вы совершенно не знакомы,иначе бы знали почему у человека уровень интеллекта выше чем у обезьяны.

Речь передается наследственно?Общественные достояния,орудия труда передаются через гены?

[Neumann]

Прямо так прямо.С эволюцией человека вы совершенно не знакомы,иначе бы знали почему у человека уровень интеллекта выше чем у обезьяны.

Ну да. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Весело звучит: "Было вот так, а доказать не можем, но всеравно всем дружно изучать".
Между рыбой и картофаном-эволюционная пропасть, и ниче, срослось

Речь передается наследственно?Общественные достояния,орудия труда передаются через гены?

Наверное, слово "ШУТКА" Вы не заметили Перечитайте еще раз

[Modern]

Neumann

Между рыбой и картофаном-эволюционная пропасть, и ниче, срослось

И что?Между человеком и амёбой тоже разница есть.Иногда.
Шутка.

Наверное, слово "ШУТКА" Вы не заметили Перечитайте еще раз

Переводить ваши изречения на чел. язык очень сложно.
Я вам объяснил почему человек отличается от обезьяны, что мышление современного человека не передается по наследству,а воспитывается обществом.
Хотите сделать из обезьяны политика - создайте биолог.задатки идентичные человеческим,чтобы руки,легкие,глотка - все строение позволяло усвоить речь, общественный опыт, как любому другому человеку в процессе воспитания.
Только этот эксперемент никто делать не будет - ибо он полностью аморален.

[Neumann]

Хотите сделать из обезьяны политика - создайте биолог.задатки идентичные человеческим,чтобы руки,легкие,глотка - все строение позволяло усвоить речь, общественный опыт, как любому другому человеку в процессе воспитания.

Я не хочу этого делать.Я и так знаю. что это НЕВОЗМОЖНО. ЧЕЛОВЕК С ОБЕЗЬЯНЫ не получится НИКОГДА.
Это не я должен доказывать. Я в отличии от вас не утверждаю, что человек потомок макак.

Ответ на мой вопрос как повторить опыт улучьшения обезянки

Только этот эксперемент никто делать не будет - ибо он полностью аморален.

Ну вот, собственно и все. Это все ваши доказательства.

[ИлюхаМ]

Прочитайте внимательней - она собралась из частей, подготовленных зарание таким образом. чтоб была возможность собратся на "спине" целой молекулы как конструктор по описаному выше принципу. Еще раз повторю: это не родственные молекулы. Информация не передавалась.

Саморепликация - размножение, передача информации. Вопрос исчерпан.

а Вы ее людям не отдаете??? Не, ну если вы считаете, что находитесь на одном уровне с обезянками.... Или я должен вам доказывать, что вы умнее за них? Ну уж извините Доказывайте себе сами, а когда докажете - поймете, о каком уровне я говорил.

Это стоит понимать так, что внятно сформулировать критерии разумности вы не можете? Ок.

и уж никак не случайная мутация.

Много мутаций, закрепленных отбором.

А так как люди этого повторить не могут, то делал сие кто-то очень шурупающий в генной инженерии

Не так давно люди не могли получать электричество, однако поди ж ты - научились.

Ну дак пусть создадут мирно живущую в чашке петри колонию.

Колонию чего?

Резкий скачок к человеку, а потом - снова язык жестов...

Вы что, думаете, люди от современных обезьян произошли?