Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

[ТотсамыйБублик]

Да нет, я согласен, что Ваш предок - случайно мутировавшая обезьяна

И что?

[Владимир П.]

ТотсамыйБублик

Цитата участника Neumann:
Да нет, я согласен, что Ваш предок - случайно мутировавшая обезьяна

И что?

А мотив для перехода в более организованную систему можете озвучить?

[ТотсамыйБублик]

ТотсамыйБублик

А мотив для перехода в более организованную систему можете озвучить?

Какой еще мотив? Все дело в мутациях и естественном отборе. На каком-то этапе эволюции произошла мутация гена, отвечающего за размер мозгов. В результате чего одни особи начали преобладать над другими и со временем вытеснили.

Все элементарно просто.

[plug]

А потом из-за скрюченного языка пришлось

Потом появилась возможность.

Существует немало видов птиц, которые тоже добывают насекомых из под коры деревьев, расковиривая ее или даже просто выслеживая празитов, когда они окажутся в доступном месте.

Очевидно, предки дятла не "долбили со всей дури" головой, а ковыряли кору и лишь слегка били ее клювом при этом. А по мере "совершенствования" своих органов постепенно наращивали силу удара.

[Pioneer]

Еще одна лажа Дарвина-язык дятла: он опоясивает шею и голову дятла и выходит в ноздрю, удлиняясь до 6 (!) дюймов. Случайные мутации не могли бы изломить язык, так как полезным он стал бы, только полностью сформировавшись, обогнув голову, а до этого птица бы здохла.
Следующая лажа - голова дятла, которая выдерживает при каждом ударе силу равноценной с ударом молотка, при этом в голове имеются амортизаторы. Это ж сколько дятлов должно было размозжить себе череп, чтобы в голове сотворилось амортизационное приспособления?

Мне вот в голову пришла мысль.
Случится чудо - докажет какой-нибудь отмороженный креационист что вот то-то и то-то у Дарвина, например - полная лажа... и что дальше?

[Pioneer]

Еще одна лажа Дарвина-язык дятла: он опоясивает шею и голову дятла и выходит в ноздрю, удлиняясь до 6 (!) дюймов. Случайные мутации не могли бы изломить язык, так как полезным он стал бы, только полностью сформировавшись, обогнув голову, а до этого птица бы здохла.
Следующая лажа - голова дятла, которая выдерживает при каждом ударе силу равноценной с ударом молотка, при этом в голове имеются амортизаторы. Это ж сколько дятлов должно было размозжить себе череп, чтобы в голове сотворилось амортизационное приспособления?

Вот, кстати, читал на известном сайте диалог одного креациониста с ученым, так тезисы удивительным образом похожи! Странно все это, маловато материала у креационистов.

Т.к. "претензия" практически та же самая (слово в слово буквально), приведу сразу ответ.

Пример с дятлом и вправду удивительный. Способность долбить это еще не так интересно. Многие птицы неплохо долбят, не только дятлы. Простая ворона, если ее разозлить, может так врезать клювом по темени мало не покажется. Знаю одного человека, который после такого эпизода в больницу попал. (долбительные способности птиц отражены в народном фольклоре и воспеты Пушкиным в "Сказке о золотом петушке". Вспомните трагическую гибель царя Додона). Таким образом, способности дятла не на пустом месте возникли (имелись преадаптации). Что касается амортизаторов это тоже не на пустом месте. Во первых, у птиц распространен т.н. "кинетизм надклювья", во вторых, у всех позвоночных череп не монолит, а состоит из многих костей, котрые в раннем возрасте не сросшиеся, разделены упругими хрящами, и только у взрослых особей, причем не у всех, эти кости срастаются в цельную черепную корбку. Так что были предпосылки и для развития амортизаторов.
Но вот язык, прикрепленный к правой ноздре это и впрямь удивительно! Пришлось у профессоров консультироваться. Оказывается, у всех птиц от заднего края языка отходят "гиальные рожки" хрящевые тяжи, помещающиеся в соединительнотканных чехлах, в которых они могут свободно скользить вперед-назад. У большинства птиц концы этих чехлов помещаются в глотке. У дятлов (не у всех, у некоторых ведь дятлов более 200 видов!) в связи с удлинением языка задние концы этих чехлов стали удлиняться назад, но, поскольку они не могли лезть глубоко в глотку (это помешало бы глотанию и дыханию), они прошли под кожей на наружную поверхность нижней челюсти и продолжили удлиняться, постепенно огибая череп. У некоторых дятлов концы этих чехлов расположены на затылке, у других на темени, и, наконец, у некоторых они действительно, обогнув весь череп, заканчиваются в правой ноздре. Потрясающая адаптация, но, как видите, и тут есть переходные формы, так что случай с точки зрения трансформизма не безнадежный.

[Изюм]

Христиане а что же делать с атавизмами и рудиментами ? Они же есть !
Что с ними делать ? Куда их деть ? Как их объяснить ?

[Владимир П.]

ТотсамыйБублик

Цитата участника Владимир П.:
ТотсамыйБублик

А мотив для перехода в более организованную систему можете озвучить?

Какой еще мотив?

Причина перехода системы на новый уровень.

Все дело в мутациях и естественном отборе. На каком-то этапе эволюции произошла мутация гена

Спонтанно?

[Neumann]

Христиане а что же делать с атавизмами и рудиментами ? Они же есть !
Что с ними делать ? Куда их деть ? Как их объяснить ?

Креационизм (фу, какое слово) говорит о задуме в появлении жизни и мира, а теория Дарвина - о изминении ностиелей жизни. Как Дарвин обьясняет образование ПЕРВОЙ клетки на Земле? И как теория Дарвина обьяснит апоптоз?

[plug]

Креационизм (фу, какое слово) говорит о задуме в появлении жизни и мира, а теория Дарвина - о изминении ностиелей жизни. Как Дарвин обьясняет образование ПЕРВОЙ клетки на Земле?

Никак не объясняет.
Как и движение Луны, преломление света, химические реакции кислот с металлами и тысячи других процессов, интересных, но не имеющих отношения к биологическому видообразованию.

[Neumann]

Т.к. "претензия" практически та же самая (слово в слово буквально), приведу сразу ответ

Ответ прочитали. Дарвинизм гласит, что приживаются только полезные качества для организма, и процедура очень длительна. Значит язык этих дятлов формировался постепенными изменениями в голове дятла, но полезным он мог стать только полностью сформировавшись, а до этого птица бы была ущербной. Причина этих метаморфоз-необхобимость искать жуков в коре из-за отсутствия таковых вне коры. в таких условиях дятлу проще менять среду обитания чем отращивать язык сотнями поколений, подвергая их риску.

[войд]

Ответ прочитали. Дарвинизм гласит, что приживаются только полезные качества для организма, и процедура очень длительна.

это слишком упрощенное понимание. см.:
It's more than genes, it's networks and systems : Pharyngula

Значит язык этих дятлов формировался постепенными изменениями в голове дятла, но полезным он мог стать только полностью сформировавшись, а до этого птица бы была ущербной.

нет, см.:
The Woodpecker's Tongue

[ТотсамыйБублик]

Причина перехода системы на новый уровень.

Дубль два: мутация гена, отвечающего за размер мозга и чего-то там еще.

Спонтанно?

Конечно.

[Владимир П.]

ТотсамыйБублик

Цитата:
Причина перехода системы на новый уровень.

Дубль два: мутация гена, отвечающего за размер мозга и чего-то там еще.

Так все дело в размере мозга?

Цитата:
Спонтанно?

Конечно.

По теории вероятности?

[Neumann]

У слона мозг еще больше, и что из этого?
Если описана структура и механизм, то это еще не значит что описана причина происхождения. Теория Дарвина ответа на это не дает, констатируя лишь, что организм приспосабливается к среде.