Дарвинистам стоит быть поскромнее

[carbophos]

...

Рулла, я не сомневался в том что для Вас существуют какие-нибудь проблемы...

Это те кролики, которые с хоботом и яйцами на лбу?

Как там КРЫЗов стол? Стоит нормально? Не устаёте на дежурствах?

Вот не хочу долго искать, первое что попалось... Может Вам стоит съездить, просветить своих заблудших коллег?

Как возникают новые виды?
Основная проблема эволюционной биологии проблема вида и видообразования, которая до сих пор не решена. Обсудить ее, поделиться своими исследованиями в этой области и собрались ученые из разных городов России в Томском госуниверситете.
Конференция, четвертая по счету, так и называлась «Проблема вида и видообразования». И участвовали в ней не только генетики, но и ученые, занимающиеся эволюционной морфологией, цитологией, молекулярной биологией, то есть в докладах анализировались все аспекты этой проблемы.
В течение последних 30 лет появились данные цитогенетические, молекулярно-генетические о том, что виды возникают скачкообразно, а не постепенно в течение тысячелетий, как предполагал Дарвин, говорит профессор В.Н.Стегний. Возникновение новых видов происходит буквально в течение одного двух поколений любого организма. И сейчас эти механизмы интенсивно изучаются. Эволюционная проблема стоит в основе любого биологического исследования, поэтому очень важно, чтобы ее учитывали при изучении не только общих, но и частных вопросов в сравнительном эволюционном аспекте.
Среди приглашенных были ведущие специалисты из Института биологии развития (Москва), Института цитологии и генетики (Новосибирск), Института медицинской генетики (Томск) и других. Но данная конференция предназначалась, прежде всего, для молодых ученых, для развития у них современных представлений об эволюционной проблеме. Поэтому молодых участников было очень много. А следующую конференцию предложили вообще организовать в ином формате, когда с докладами будут выступать молодые ученые, а обсуждать их мэтры науки.
В этом году конференция получила хорошую финансовую поддержку, благодаря гранту РФФИ и Инновационной образовательной программе (приоритетное направление «Живые системы»). Кроме того, в рамках одного из направлений ИОП повышение квалификации и переподготовка персонала ведущие специалисты в области эволюционной биологии прочитали лекции преподавателям Томска, а также выступили перед студентами.

Наталья ШАРАПОВА
Фото Павла МАРШАЛОВА

[ets]

Это те кролики, которые с хоботом и яйцами на лбу?

С хоботом, шапкой и бородищей. Новый Тупикус Эволюциус Карбофосус.

Вот не хочу долго искать, первое что попалось... Может Вам стоит съездить, просветить своих заблудших коллег?

Как возникают новые виды?
Основная проблема эволюционной биологии проблема вида и видообразования, которая до сих пор не решена.

Ну вот, как всегда.
А весь текст слабо прочитать ? Или много букав - ниасилил ?

Смотрим - в статье утверждается, что :

В течение последних 30 лет появились данные цитогенетические, молекулярно-генетические о том, что виды возникают скачкообразно, а не постепенно в течение тысячелетий, как предполагал Дарвин, говорит профессор В.Н.Стегний. Возникновение новых видов происходит буквально в течение одного двух поколений любого организма. И сейчас эти механизмы интенсивно изучаются.

То есть, в том, что новые виды появляются, ученые не сомневаются. Просто не все механизмы появления видов расшифрованы.

[carbophos]

2 ets

Дружище, я вижу на этом форуме Вас больше всего привлекаю я...
Вот так приходит слава...

[ets]

2 ets

Дружище, я вижу на этом форуме Вас больше всего привлекаю я...
Вот так приходит слава...

Мне нравятся Ваши методы ведения дискуссий. Будем перенимать.

Вот так приходит слава...

Это не слава. Это диагноз. А придут к Вам санитары.

[carbophos]

Это не слава. Это диагноз. А придут к Вам санитары.

А Вы за меня не переживайте. Все там будем...

[ets]

А Вы за меня не переживайте. Все там будем...

Нет уж, лучше Вы к нам.
А то душевнобольных содержат за государственный счет, то есть и за мои в том числе налоги...
Так что мне было бы выгоднее, если бы Вы побыстрее вылечились.

[Rulla]

Для carbophos


Рулла, я не сомневался в том что для Вас существуют какие-нибудь проблемы...
Это те кролики, которые с хоботом и яйцами на лбу?
Как там КРЫЗов стол? Стоит нормально? Не устаёте на дежурствах?
Вот не хочу долго искать, первое что попалось...

У-у-у.. какой словесный понос. А по существу?

Может Вам стоит съездить, просветить своих заблудших коллег?

Зачем? Судя по тому, что написано в заметке, там, как раз и обсуждаются наблюдаемые случаи образования новых видов эволюционным путем. Ни о какой проблеме, - о том, что было бы проблемой в вашем понимании, то есть ставило бы под сомнение факт видообразования путем отбора мутация, - там нет ни слова.

[McLeoud]

carbophos

основная проблема эволюционной биологии проблема вида и видообразования до сих пор не решена ?

Первый раз слышу, что у эволюционной биологии есть какая-то "проблема вида". Это что еще за проблема-то? А с видообразованием как раз никаких проблем нет - наблюдалось, и неоднократно. К примеру:

По экспериментам. При смене кормовой базы тлей в течение первых 10-20 поколений получались новые формы, "морфологически отличные и репродуктивно изолированные от исходных" - а это и есть достаточный критерий вида. Опыты описаны в работах Шапошникова (1965, 1978). Я где-то давал на форуме даже более подробный список литературы на эту тему. В области ботаники (а это отдельный, весьма специфический путь видообразования) еще с 30-х годов прошлого века ставились успешные эксперименты по ресинтезу (воссозданию) ряда видов неясного происхождения, как культурных, так и дикорастущих растений.

По сельскому хозяйству. На Гавайских островах имеются эндемичные виды минирующих молей, которые связаны с завезенными полинезийцами бананами (Zimmerman, 1960). Таким образом, на лицо наглядное свидетельство образования новых видов на исторической памяти человечества.

[Мария Я.]

Мак, пока вы не выведете новый вид слона, креационисты этих работ не заметят. Моль для них слишком мала

[Great Serge]

Вот недавно прочитал статью!

Чудесный клей геккона?

Джонатан Сарфати

Гекконы маленькие тропические ящерицы, за которыми интересно наблюдать. Они могут с легкостью бегать по стенам и потолку. Но почему их лапки липкие? Уже опровергнуто несколько достаточно правдоподобных версий.

• Присасывание? Присоски работают благодаря тому, что давление воздуха на одной стороне не уравновешивается, если на другой стороне есть вакуум. Из-за того, что нормальное давление воздуха составляет 100 кПа (килопаскалей), или 14 фунтов на квадратный дюйм, присасывание может быть очень эффективным. Но лапки геккона могут прилипать к поверхности в вакууме, где нет давления воздуха, поэтому присасывание не может быть причиной.
• Электростатическое притяжение? Это притяжение между электрически заряженными объектами, которое, например, возникает между пластмассовой расческой, потертой тканью и маленькими кусочками бумаги. Но когда, например, ученые подвергли окружающий воздух действию рентгена, что привело к появлению заряженных молекул (ионов), в результате чего любой заряд исчезал, лапки геккона все равно прилипали.
• Обычный клей? На коже нет желез для его выработки.
• Трение? Кератин - белок, который вырабатывается в коже, слишком "скользкий".
• Сцепление между шершавыми поверхностями? Гекконы могут прилипать даже к полированному стеклу.

Наилучшим объяснением является то, что лапки геккона могут использовать слабые связями ближнего действия между молекулами1. То есть, они прилипают посредством силы Ван дер Ваальса.2 Но для того, чтобы такие незначительные силы сработали, необходима огромная площадь близкого контакта между лапкой и поверхностью, так что незначительная сила может в итоге суммироваться в существенную.
Используя электронный микроскоп, ученые обнаружили, что на лапках находятся очень тонкие волоски (щетинки), длиной около одной десятой миллиметра, на 1 квадратном миллиметре расположено около 5000 щетинок (три миллиона на квадратном дюйме). В свою очередь, на конце каждого волоска находится около 400-1000 ответвлений длиной 0,2 0,5 µm (микрон менее одной пятидесятитысячной дюйма), которые заканчиваются образованиями, похожими на лопаточки. Эти лопаточки могут обеспечить необходимую контактную поверхность.
При помощи специальных инструментов3, команда биологов и инженеров из нескольких американских университетов изучала щетинки конечности Токайского геккона (Gekko gecko). Поверхность ступни 100 мм2способна выработать силу сцепления в 10 Ньютонов (этого достаточно, чтобы удержать два фунта веса). Но оказалось, что отдельная щетинка имеет силу притяжения в 10 раз больше, чем ожидалось. В действительности, один волосок достаточно крепкий для того, чтобы удержать муравья, а миллион волосков может удержать маленького ребенка около 10 Н/см.2, где 10 Ньютонов соответствуют весу в 1 кг. Поэтому геккон обладает огромной силой притяжения. А это значит, что он может держаться на неровных и нестандартных поверхностях в природной среде обитания.
В действительности, сила притяжения будет намного больше, если щетинки слегка прижать к поверхности, а затем протянуть. Сила также изменяется в зависимости от угла, под которым волосинка прижата к поверхности, щетинка может открепляться под углом более 30°. Эти улучшенные возможности используются «нестандартной формой поведения» геккона, когда во время прикрепления пальцы вытягиваются, а при откреплении отходят. Это означает, что геккон может не только хорошо прикрепляться при каждом шаге, но и избегать прилипания без существенных затрат энергии.
Другое интересное свойство это то, что лапки геккона самоочищаются, в отличие от клейкой ленты, на которую быстро налипает грязь и приводит ее в полную негодность. Исследователи до сих пор пытаются понять, как геккону это удается.
Один эволюционист сказал: «Чудесно наблюдать за тем, как эволюция разрешила механические проблемы» 4. Но он не сказал, как эволюция посредством случайных мутаций и естественного отбора могла привести к появлению такой сложной структуры конечности и принципа передвижения, необходимого для того, чтобы пользоваться этой структурой. Например, не было объяснений, каким образом наполовину сформированные щетинки и лопаточки , несовершенный механизм движения приносили бы животному пользу и были бы отобраны. Это больше напоминает слепую веру людей, которые исключили Дизайнера.
Разумно ли это? Ученые утверждали, что создание такой структуры выходит "за грани человеческих технологий"1, особенно относительно материала, который может быть так искусно разделен тысячу раз. Если объяснение самой структуры выходит "за грани человеческих технологий", то разумно верить, что она была создана Кем-то, чья мудрость гораздо больше нашей.
Они также указали, что "природная технология волосков на лапках геккона может вдохновить ученых на будущую разработку необычайно эффективного способа сцепления"1. В действительности, создание двух роботов, которые обладали "липкими" ногами и могли ходить так, как это делают гекконы, сделало их "чемпионами восхождения"5. Доктор Отем также сообщил: «Гекконы могут делать то, что мы пока не способны повторить при помощи современных роботов и технологии сцепления» 6.
Мы не можем воссоздать сложную структуру конечности геккона,но люди все время узнают о ней что-то новое. Это говорит о Главном Создателе этой конечности, который запрограммировал ее сложную структуру, а также схему движения в ДНК геккона. «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны» (Римлянам 1:20)
Обновление 5 сентября 2002 г.: Доктор Отем дополнил свою предыдущую работу подтверждением, что силы Ван дер Ваальса выступают в противовес другим типам притяжения7. То есть, он хотел исключить другие типы притяжения, такие как капиллярное притяжение воды к поверхности или сильная полярная поверхность. Он наблюдал за гекконом на гидрофобной (гидрофобирующей) и гидрофильной (влаголюбивой) поверхностях и обнаружил, что в каждом случае сила сцепления была большой. Единственный тип притяжения, общий для обеих этих поверхностей это силы Ван дер Ваальса. Также в течение 30 лет было известно, что гекконы не могут прилипать к тефлону (политетрафторэтену), это подтверждает теорию Доктора Отема, потому что тефлон имеет очень слабые силы Ван дер Ваальса8.
Обновление 20 мая 2003 г.: Метину Сити, инженеру из университета Карнеги Меллон в Питтсбурге, Пенсильвания, США, удалось в какой-то мере скопировать структуру поверхности конечности геккона. Он использовал очень точный наноробот и электронный микроскоп, чтобы создать маленький восковой образец для жидкого полимера, который можно использовать для изготовления искусственных щетинок. Эти искусственные волоски еще не достаточно сильны, чтобы выдержать вес человека, но исследователи постоянно улучшают их технологию. В очередной раз мудрость, заложенная в создании искусственного волоска, показывает прекрасный пример мудрости Того, кто создал природный дизайн.
Обновление 11 июня 2003 г.: Произведена самоочищающаяся клейкая лента, созданная по образцу конечности геккона. Андре Гейм из Манчестерского университета возглавил команду специалистов Центра Мезонауки и Нанотехнологии Манчестерского университета, Великобритания, и Института Микроэлектронной Технологии в России, которые приготовили волокна длиной 2 микрона с диаметром 500 нанометров и периодичностью 1,6 микрон на полиимидной пленке толщиной 5 микрон 10. Они использовали передовые методы нанотехнологии электронно-лучевой литографии и сухого травления в кислородной плазме. Их пленка с контактной поверхностью всего лишь 0,5 квадратных сантиметров со стеклом могла выдержать груз более 100 г. Однако пленка не достаточно стойкая, чтобы прикреплять ее более нескольких раз, в отличие от живого геккона. Исследователи предложили материал, который мог бы использоваться дольше,и это может быть то, из чего сделан оригинал из кератина. В очередной раз, несмотря на всю свою изобретательность, ученые не могут воссоздать оригинальный дизайн, который, по мнению эволюционистов, был образован благодаря времени, случайности и отбору.
Ссылки и примечания

1. Отем К. и др. Сила сцепления одного волоска ноги геккона, Nature 405 (6787): 681-685, 8 июня, 2000; в перспективе Джи Х., Гриппинг там же, с. 631. Вернуться к тексту.
2. Силы Ван дер Ваальса это притяжение между постоянными и временными диполями в атомах или молекулах, они являются причиной того, что даже такие газы, как гелий становятся жидкими при низких температурах. Они намного слабее связей, которые удерживают атомы в молекуле,и на расстоянии энергия притяжения существенно уменьшается обратно пропорциональны в 6-й степени Вернуться к тексту.
3. "Микрообработанный двуосевой пьезорезистивный консоль" Прим.1 Вернуться к тексту.
4. Брюс Джейн, функциональный морфолог, цитата из: Пенниси И. Гекконы пол-зают при помощи волосков на ногах, Science 288 (5472): 1717-1718, 9 июня, 200. Вернуться к тексту.
5. Сондерс Ф. Робо-гекко, Discover 21 (9): 93, Сентябрь, 2000.Вернуться к тексту.
6. Отем К. цитата из San Francisco Chronicle, 19 июня, 2000, с. А4 Вернуться к тексту.
7. Отем К. и др. Свидетельства сил Ван дер Ваальса в прикреплении щетинок геккона, Proceedings of the National Academy of Sciences 10.1073/pnas.192252799, 27 August 2002 Вернуться к тексту.
8. Тефлоновая поверхность имеет очень слабые силы Ван дер Ваальса из-за того, что атомы фтора, связанные с углеродной цепью, сильно притягивают граничные электроны. Это означает, что их очень тяжело поляризировать или создать диполи, необходимые для действия сил Ван дер Ваальса (Прим.2). Вот почему тефлон такой скользкий и химически неактивный.Вернуться к тексту.
9. Гехем-Роув Д. Представьте себе прогулку на потолке, New Scientist 178 (2395): 15, 17 Мая 2003.
10. Гейм А и др. Микротехнологическое подражание волоскам геккона, Nature Ma-terials 2: 461-463, 1 июня 2003 Вернуться к тексту.

[McLeoud]

Great Serge

Например, не было объяснений, каким образом наполовину сформированные щетинки и лопаточки , несовершенный механизм движения приносили бы животному пользу и были бы отобраны.

Достаточно того, чтобы эти "наполовину сформированные" образования не мешали бы животному размножаться. А уж помешать передвигаться-то по горизонтальной и слабонаклоненной поверхности они точно не могут

[Great Serge]

Достаточно того, чтобы эти "наполовину сформированные" образования не мешали бы животному размножаться. А уж помешать передвигаться-то по горизонтальной и слабонаклоненной поверхности они точно не могут

Мдя.... А я думал, что Вы серьезный человек. Вы статью внимательно прочитайте, раза 3, а потом подумайте часок и уже затем отвечайте...
Серж

[McLeoud]

Great Serge

А я думал, что Вы серьезный человек. Вы статью внимательно прочитайте, раза 3, а потом подумайте часок и уже затем отвечайте..

Видите ли, я уже давно не питаю никаких иллюзий на Ваш счет, посему я даже не надеялся, что Вы сможете понять мой ответ.

[Rulla]

Суть в том, что многие древесные и наскальные ящерицы вообще не имют щетинок, а прекрасно передвигаются по вертикальной поверхности с помощью когтей. Наши подмосковные ящерицы бегают по деревянным стенам, хотя, на древесно корея вно чувствуют себя увереннее.

Шетинки, хоть сформированные наполовину, хоть зачаточные в виде неровностей подошвы увеличивают скалолазные способности, так как увеличивают трение между лапой и поверхностью.

С другой стороны, щетинки на подошвах есть не только у гекконов, но и, например, у круглоголовок, коим они помогают двигаться по песку.

В данном случае, развитие механизма передвижения по стенам происходило постепенно, путем осваивания все более трудных повехностей.

[KPbI3]

Рулла

В данном случае, развитие механизма передвижения по стенам происходило постепенно, путем осваивания все более трудных повехностей.

Кому Вы это говорите?