Атеизм грубо сдает позиции?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fin1
    Ветеран

    • 11 January 2012
    • 2889

    #961
    Сообщение от Ансельм
    На мой взгляд, дело в том, что здешние атеисты не понимают разницы между наукой и мировоззрением. Потому они и путают свой атеизм с наукой.
    Не надо выдавать желаемое за действительное.
    Они не понимают значения того, что мировоззрение больше чем наука, а потому научные доказательства в вопросах мировоззрения совершенно ничего не значат.
    Любое мировоззрение на чем то основано, оно не бывает само по себе, в частности существует мировоззрение основанное на науке и научных доказательствах, оно так и называется научным.
    Наука для мировоззренческих вопросов вовсе не предназначена, ее задача добывать некоторую условную информацию о природе, для утилитарных целей и задач: например, сделать компьютер.
    Не надо путать фундаментальную науку с прикладной.
    True просто не понимает, что шарообразность Земли "доказана" в науке, а не в мировоззрении. А в вопросах мировоззрения научные "доказательства" ничего не значат.
    Для кого то значат, для кого то нет, не надо обобщать.
    Поясняю: чтобы наука могла быть и познавать природу, ее нужно ограничить, потому что невозможно познавать природу в ее безграничности.

    Потому в науке есть целая куча ограничительных предпосылок: например, «бритва Оккама» - «не следует умножать сущности сверх необходимости».
    Это методологический принцип, который на область исследования (природу)никаких ограничений не накладывает, а лишь рекомендует рассуждать определенным образом.
    Но доказывать бесконечно не в возможностях науки, так как она тогда никогда ничего доказать не сможет, потому и ограничивают количество экспериментов для «доказательства» каким-то числом, о котором просто договорятся.
    Количество экспериментов ограничивает только бюджет.
    Вот, например, и по поводу шарообразности земли разве проводилось бесконечное количество экспериментов для доказательства шарообразности? Нет, разумеется. А природа-то бесконечна.
    Природа бесконечна, только какое это отношение имеет к единичному объекту Земле и ее шарообразности.
    И все «констатации» фактов конвенционально определены какими-то ограничениями, Подумайте, как можно бесконечный в любой точке факт природы, «констатировать» в ограниченными возможностями человеческого познания? Как можно бесконечное запихнуть в конечное? Разумеется, никак.
    А никто этого и не делает, наука изучает лишь отдельные стороны объектов и явлений, называемые предметом науки.
    И потому все научные «доказательства» и научные «констатации» фактов - это всегда «доказательства» по вере, и «констатации» по вере, не более того.
    Из того, что наука изучает лишь отдельные стороны предметов и явлений никак не следует, что все ее констатации, это констатации по вере. Это вам так бы хотелось, но это всего лишь ваша отсебятина.
    А вот когда до здешних атеистов дойдет то, что, на самом деле, и они, и наука совершенно ничего не знают про природу, а просто лишь верят. И не более того.
    Никогда не дойдет, ибо это утверждение ложно. Мало знает, да, но не ничего.
    Далее уже можно говорить с атеистами только об основаниях веры и выборе верований. Потому что кроме верований у людей ничего нет, хоть в науке, хоть вне науки.
    Ваш солипсизм давно известен.
    А преимущества религиозных верований перед атеистическими верованиями очевидно, потому что религиозные верования предполагают надежды.
    А преимущество обмана перед религиозными верованиями очевидно, потому что обманщик предлагает надежды не в каком то там загробном мире, а прямо здесь.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Ансельм

    Дело в том, что никакие человеческие мировоззрения не могут отражать действительность, потому что никаких человеческих отражалок для этого просто не хватит.
    Мировоззрение, это и есть отражение действительности, так что ваша фраза, оксюморон.
    Действительность бесконечна, а все человеческие отражалки конечны. Конечное не может отражать бесконечного. Потому это никакое не "отражение", а всегда только лишь предположение или верование.
    А с чего вы взяли, что отражение должно вмещать в себя действительность во всей ее полноте, вы видимо в зеркало редко смотритесь.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7946

      #962
      Сообщение от Полковник
      Организм не меняется от того какой морали ты будешь придерживаться и как именно ты это будешь делать.
      Организм, всего лишь "выдаёт" особенности твоего мышления, в силу которых ты и будешь выбирать мораль и придерживаться её.
      Воспитанием, это можно частично, процентов так на 10-15 скорректировать, но и всё на этом.
      речь не об изменении организма, в буквальном понимании этого слова, но о самих человеческих ценностях, которые не могут быть запрограммированы и обусловлены математически
      потому как человек способен изменять себя кардинально, понимаете, на все сто, все зависит от мотивации

      вера в Бога, она и способна быть той наивысшей мотивацией; мотивацией Авраама - что есть полное доверие не смотря ни на что


      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Полковник
      А ну-ка поподробнее - кем и когда был введён ТАКОЕ определение материальности?

      Пацаны - готовим чипсы - ща будет уж по сковородке прыгать.
      похоже вам и придется прыгать, разве масса покоя не является одной из характеристик материиальности

      и также хотелось бы наконец выяснить у всех вас, материален ли свет или не материален

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Веснушка
      Вы ни при чем, вы просто понятия не имеете, что такое материя.
      Только и всего.
      ну, так с позиции материалистов не материи вообще не бывает

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #963
        Сообщение от elektricity
        похоже вам и придется прыгать, разве масса покоя не является одной из характеристик материиальности
        и также хотелось бы наконец выяснить у всех вас, материален ли свет или не материален
        Выяснять что такое материя вам нужно было до того.
        А теперь вы уже попали в глупое положение.
        ну, так с позиции материалистов не материи вообще не бывает
        Почему вы так считаете?
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7946

          #964
          Сообщение от Инопланетянка
          Фотон, чтоб вы знали, это переносчик электромагнитного взаимодействия. Т.е., частица материи именуемая бозоном.
          Далее, у фотонов нет массы покоя, да, но есть энергия. А энергия и масса в физике элементарных частиц - это одно и тоже
          все же, понятия разные, потому как имеется понятие духовная энергия

          Вы можете на досуге поинтересоваться хотя бы фотоэффектом.
          И вообще, такие вещи должен знать даже верующий, заявляющий об отсутствии логики у атеистов.
          так фотоэффект - в силу воздействия фотонов, нету воздействия - нету эффекта, должны бы знать такие вещи

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Веснушка
          Выяснять что такое материя вам нужно было до того.
          А теперь вы уже попали в глупое положение.
          не думаю, потому как масса покоя все же является одной из характеристик материи

          Почему вы так считаете?
          ну тогда мне остается спросить у вас материалистов, что такое не материя

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #965
            Сообщение от elektricity
            не думаю, потому как масса покоя все же является одной из характеристик материи
            Что тут думать, вам нужно привести определение материи.
            ну тогда мне остается спросить у вас материалистов, что такое не материя
            То есть вы считаете так безо всяких оснований, даже не зная что такое материя.
            Что и требовалось доказать.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #966
              Сообщение от elektricity
              речь не об изменении организма, в буквальном понимании этого слова, но о самих человеческих ценностях,
              А давай ты назовёшь что это за ценности такие, ну просто чтобы было понятно о чём идёт речь.
              ПатамуШта:
              Сообщение от elektricity
              которые не могут быть запрограммированы и обусловлены математически
              Те "человеческие ценности", о которых мне известно, именно что "программируются" в ДНК. И никак иначе.

              Сообщение от elektricity
              потому как человек способен изменять себя кардинально
              Конечно нет. ДНК поменять никто себе не может.
              Ты можешь изменить своё мировоззрение, ты можешь поменять образ жизни. Можешь потолстеть, можешь похудеть, можешт начать курить, можешь бросить. Но базовые вещи, которые прописаны в твоём организме, ты изменить не в силах. Тебе так-же нужно кушать, спать, какакать и, ... всё остальное...

              Сообщение от elektricity
              понимаете, на все сто, все зависит от мотивации
              вера в Бога, она и способна быть той наивысшей мотивацией; мотивацией Авраама - что есть полное доверие не смотря ни на что
              Это просто предмет твоей веры.
              Простой вопрос - ТЫ сам, лично, что в себе поменял?

              Сообщение от elektricity
              ...разве масса покоя не является одной из характеристик материиальности
              От тебя требуется рассказать, КТО, КОГДА такое определение материальности выдвинул.
              Просто если посмотреть в словари, то нигде, ни в одном их них, мы не найдём того, что материя обязана иметь массу покоя.
              Я впервые это услышал сегодня от тебя.
              Было бы неплохи, если бы указал источник сего бреда.
              Тут уже три человека с интересом тебя выслушают.
              Приступай.

              Сообщение от elektricity
              и также хотелось бы наконец выяснить у всех вас, материален ли свет или не материален
              Конечно материален.
              А есть какие-то сомнения?

              Сообщение от elektricity
              ну, так с позиции материалистов не материи вообще не бывает
              Совершенно верно - не бывает.
              Просто по-определению материи. Даже те вещи, которые считаются нематериальными, например информация, без материи не существуют, а значит, тоже материальны.

              .
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • Инопланетянка
                Встретимся в Диснейленде

                • 05 May 2017
                • 7548

                #967
                Сообщение от elektricity
                все же, понятия разные, потому как имеется понятие духовная энергия
                Вы говорили о материальности/нематериальности света, т.е, электромагнитных волн с длиной от трёхсот шестидесяти до семисот сорока нанометров. Так вот, вся материя делится на фермионы (подлежит статистике Ферми-Дирака) и бозоны (подлежит статистке Бозе). Видимый свет, как и прочее излучение - это бозон

                P.S. Никакой духовной энергии нет. Ибо энергия - это количество движения материи.

                так фотоэффект - в силу воздействия фотонов, нету воздействия - нету эффекта, должны бы знать такие вещи
                Фотоэффект - это выбивание электронов из атомов высокоэнергетичными фотонами. Высокоэнергетичные, тоже самое, что и массивные.
                Кстати, ещё фотон можно охарактеризовать именно массой потому, что он участвует в гравитационном взаимодействии.

                не думаю, потому как масса покоя все же является одной из характеристик материи
                Это говорит исключительно о том, что частица может находиться в состоянии покоя. Фотон не может.

                ну тогда мне остается спросить у вас материалистов, что такое не материя
                Идеальное. Мысль, например, или математическая абстракция.
                Марсиане мои друзья

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #968
                  Сообщение от elektricity
                  не думаю, потому как масса покоя все же является одной из характеристик материи
                  Откуда ты это взял?
                  Ни в одном определении материи ни слова не сказано о том, что она обязана иметь массу покоя...

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • True
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8073

                    #969
                    Сообщение от elektricity
                    речь не об отрицании материальности небесного тела Нептун, но об отрицании материальности так называемой темной материи/энергии
                    Но все ваши претензии одинаково "хорошо" работают и против поисков планеты Нептун.
                    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                    Человек произошел от обезьяны

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7946

                      #970
                      Сообщение от Веснушка
                      Что тут думать, вам нужно привести определение материи.
                      вот я и привел одно из определений - масса покоя

                      То есть вы считаете так безо всяких оснований, даже не зная что такое материя.
                      Что и требовалось доказать.
                      мною по крайней мере выложено одно из определений материи, вы так и не ответили, что такое не материя
                      ну так как, все таки, определите не материю, Веснушка

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #971
                        Сообщение от Инопланетянка
                        Идеальное. Мысль, например, или математическая абстракция.
                        Мысль - свойство нейросети, характеристика происходящих в ней процессов.
                        Математическая абстракция - модель.

                        Материя, однако.
                        Нематериальными мы их называем просто потому, что они не привязаны к какому-то одному объекту и имеют(могут иметь) РАЗНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
                        Но по своей сути - это материя тоже.




                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от elektricity
                        мною по крайней мере выложено одно из определений материи,
                        Ты взял-то его откуда???

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7946

                          #972
                          Сообщение от Полковник
                          Откуда ты это взял?
                          Ни в одном определении материи ни слова не сказано о том, что она обязана иметь массу покоя...
                          я не говорил об обязанностях, а об одной из характеристик

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #973
                            Сообщение от elektricity
                            я не говорил об обязанностях, а об одной из характеристик
                            Взял-то откуда??? Высосал из пальца?

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Веснушка
                              Ветеран

                              • 01 December 2017
                              • 3408

                              #974
                              Сообщение от elektricity
                              вот я и привел одно из определений - масса покоя
                              Не поделитесь источником?

                              мною по крайней мере выложено одно из определений материи, вы так и не ответили, что такое не материя
                              ну так как, все таки, определите не материю, Веснушка
                              Никакого определения вы не дали.
                              Посмотрите что такое материя хотя бы в вики.
                              Очень хочешь возразить,
                              но возразить нечем.
                              Не теряйся, спроси,
                              -А, ты кто такой?!

                              Комментарий

                              • Инопланетянка
                                Встретимся в Диснейленде

                                • 05 May 2017
                                • 7548

                                #975
                                Сообщение от Полковник
                                Мысль - свойство нейросети, характеристика происходящих в ней процессов.
                                Свойство и характеристика - это не материя, согласись?
                                Математическая абстракция - модель.
                                Верно. Здесь ключевое - абстракция.

                                Материя, однако.
                                Нематериальными мы их называем просто потому, что они не привязаны к какому-то одному объекту и имеют(могут иметь) РАЗНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
                                Но по своей сути - это материя тоже.
                                Ну, не соглашусь)) Ибо "мысли материальны", это уже тянет на шизотерику))
                                Марсиане мои друзья

                                Комментарий

                                Обработка...