Неупрощаемая сложность или *евангелие* от науки

[True]

Однако ВЫБОР доверия к определенной Личности может открыть Вам нечто новое - например зеленое небо :

Вы думаете, что привели аргумент? Если вы ответите "да", то я вам поверю. Я поверю, что вы действительно думаете, будто привели аргумент. Но никакого выбора тут не будет.

- - - Добавлено - - -

Разница только в том что наблюдая абсолютно единтичный *бизнесс процесс* в клетке и в Роскосмосе Вы утверждаите что в Роскосмосе начальная информация *осозная*, а в клетке *не осознаная*.

Процессы в Роскосмосе абсолютно идентичны процессам в клетке?

В клетке мы наблюдаем разумных инженеров, каждый из которых готов продемонстрировать свою разумность и подробно объяснить, чем он тут занимается?
В клетке каждая часть снабжена физической документацией, в котором по-русски всё расписано?
Части клетки приспособлены под обслуживание со стороны двуруких пятипалых гуманоидов?
А может быть, основной эффект от работы конвейера в Роскосмосе - это распространение собственных чертежей?

Процессы в клетке полностью лишены очевидных признаков искусственности, которые всегда сопровождают деятельность разумных существ.

[Кресчюд]

Около 1 % человеческого генома занимают эндогенные ретровирусы, всего таких последовательностей в ДНК каждого человека около 30000 (Е. Д. Свердлов Retroviruses and primate evolution). Некоторые из этих ретровирусов встречаются только у человека. Другие последовательности встречаются только у шимпанзе и у человека, причем в одних и тех же позициях в геноме (тем самым подтверждается происхождение человека и шимпанзе от одного предка). Также есть последовательности, встречающиеся у горилл, шимпанзе и человека, у орангутанов, горилл, шимпанзе и человека, и так далее (см.: Endogenous retroviruses из архива TalkOrigins.org). Распределение эндогенных ретровирусов в точности соответствует филогенетическому дереву. См. также: Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов

Также можно привести пример из семейства кошачьих. У малых кошек (точнее у таких животных, как камышовый кот, европейская лесная кошка, степная кошка и домашняя кошка) найдена общая ретровирусная вставка. Ни у каких других хищников этот ретроген не обнаружен.

Вот вы на собственном примере доказали что убеждения выбирают. И чего вы решили что подтверждается этим ???
Подтверждается только сходство.

И ничего более.

Без всяких анализов ДНК у любых существ имеющих что либо одинаковое будет такая вставка.

Всё это спекуляции ДНК. Так как нет никакого различия между строением организма и строением ДНК.

А это значит речь идёт прежде всего и только о сходстве.

И любые доказательства родства и наследственности всегда, повторяю всегда являются лишь ВЕРОЯТНОСТЬЮ !

[True]

Вот вы на собственном примере

Пожалуйста, не пишите мне больше. Спасибо!

[Кресчюд]

True, а вы не пишите тут всякую ложь которую вы выдаёте за правду !

Ничего ваши слова не подтверждают !

Творение это естественный процесс , а не искусственный!

И то что креационисты представляют это как искусственный не даёт вам право его отрицать !

- - - Добавлено - - -

Вы тут кого True тут представляете ??? Прошлый век атеизма ???

Наука отрицает происхождение человека от общего предка с обезьянами ! ОТРИЦАЕТ.

Только ни до всех это донесли . Потому что нельзя так просто ломать всю систему.

[SirEugen]

..
Вы тут кого True тут представляете ??? Прошлый век атеизма ???

Школьный учебник по биологии.
Или это троллинг, или вправду там есть какое-то сакральное знание для "посвященных", которое я упустил, хотя считался лучшим в естественных науках.Содержание учебника помню прекрасно.
Может, кто-нибудь откроет секрет?

[Стефан]

...изменяют Бога.
.

Бог неизменен, вечен.

[Кресчюд]

Атеистическое убеждение в том что сходство ДНК говорит о родстве противоречит принципу что всё изменяеться.
И чем больше времени тем более это ложно.

Например в процессе так называемого измения обезьяны в человека это сходство должно исчезнуть.

А это значит что такое сходство ни только не подтверждает, а отрицает происхождения человека от общего приматного предка.

Неужели это так трудно понять ???

Характеристика Бога это философия . И понять слово не изменяеться можно как в доброй характеристике, а не в абсолютном смысле.

Самая важное отличие живого от мертвого это обмен и изменение. Но речь здесь не в изменениях от зла к добру и наоборот.

[Ardzuna]

Учись вы в школе, знали бы, что есть такой предмет "биология" и учебник по этому предмету.
Но вы не учились. Вы выполняли функцию боксёрской груши.

В биологии не доказывает я причинно следственая связь))) нет доказательств, что одно произошло от другого, а не наоборот. Что есть эволюция, а не наоборот, деволюция.

[Пресс]

Какие вздорные требования! Я уже не могу формулировать собственные аргументы, а должен только цитировать специалистов. и

естественно, не можете. в биологии вы никто. поэтому у вас не может быть собственных аргументов, диванный ИксПерД. естественно, что свои диванные "аргументы" по биологии(никому не интересные) вы должны подтверждать мнением специалистов.

а если уж прямо вот тянет высказать свои собственные аргументы по биологии; вот прямо невтерпёж - то поведайте их унитазу, он фаянсовый, ему всё равно, что в него сбрасывают

[Pustovetov]

Мне казалось Вы специалист. Но если не в курсе, то начнем с начала.

В курсе чего? Чего вы там нафантазировали, не будучи специалистом? Конечно не в курсе... Напомню что вы хотели рассказать про "Белки собираются не по *лего/LEGO* модели, а по *конвеер* модели, где критичной является последовательность операций. Иными словами мы говорим не о случайных мутациях, а о их *оркестрации*" и "сложности жгутика, должно быть *умножено* на сложность *завода по прозводству* жгутиков."(c)вы
У вас в бактериальной клетке появились специализированные "заводы" по произвдству жгутиков? Да нет, все эти рибосомы и РНК-полимеразы универсальны. Вся эта нано-машинерия производящая белки сделает вам любой белок котрый вы им подсунуте посредством ДНК. Так что увы, но сложность "завода по производству" жгутиков тут не причем.
Шапероны? Они опять же работают не с одним белком, а способны разбираться с целой группой белков, имеющих более-менее одинаковые аминокислотные последовательности. И многие белки в них не нуждаются. Вы не забыли что вы рассказываете о "неуменьшаемой сложности"?
Система микротрубочек? Вы не забыли, что рассказываете про бактерии? До недавнего времени вообще считалось что у бактерий нет цитоскелета. Сейчас примеры бактериальных цитоскелетов нам уже известны, но в любом случае они не такие сложные как у нас, и белки у них обычно своим ходом доплывают куда надо.
Ваша "оркестрация"? В самом простом случае она вообще не нужна. Тупо гоним все белки потоком вот и все. Так вирусы поступают и вроде ничего, как-то существуют. Это конечно не самый оптимальный вариант с точки зрения бактерии. Зачем ей постоянно белки для жгутика делать? Логичнее например делать жгутики некоторое время после деления, а потом прекращать. Для того что бы завести такую "оркестрацию" достаточно одной случайной мутации. Хочется добавить еще if (...) then {...} else {....}? Да без проблем. В результате через миллиарды лет получим генетичекую управляющую сеть из сотен тысяч элементов (ну как у человека). Но это я отвлекся, если вернуться к бактериям, то в самом простом случае никакой "оркестрации" не нужно, а жгутики будут.
И осталось ваше удивительное "не по лего модели". Вообще-то белки собираются именно как лего, но аналогом рибосомы можно предложить конвейер. Почему бы и нет.

- во-первых: нанотехнологии клетки требуют гораздо большой пророботки поскольку процессы польностью 100% *автоматизированны*

И наши человеческие современные системы автоматизации используют сейчас часто те же эволюционные генетические принципы, что и бактерия. Целые индустрии растут сейчас на всех этих искусственных нейросетях.

- а во-вторых: у клетки есть *Эволюционная уборщица*, которая убирает все что не заработало. И все сразу.

Не повторяйте тезис о "неуменьшаемой сложности". Его уже за столетия много раз повторяли. Найдите хоть один пример. Пока креационисты за столетия с этим не справились, но вдруг вам повезет.

[Кресчюд]

Атеисты не могут ни как понять одной простой вещи. Одну простую разницу между :

1) Изменение или мутация чего либо как естественный процесс всего живого.

2) Усложнение путём синтеза как увеличение уровня организации.

Запомните раз и навсегда. Первое и второе по разным причинам и с разным временем.

И ни через миллионы, ни через миллиарды и ни через безконечное количество лет , мутации не приведут к усложнению. А просто к изменениям.

[Pustovetov]

И ни через миллионы, ни через миллиарды и ни через безконечное количество лет , мутации не приведут к усложнению. А просто к изменениям.

Вы беспрерывно пишете тут адскую чушь. Заходите в гугль, набираете "мутации дупликация" и наслаждаетесь чтением про мутации которые приводят к усложнению. Впрочем понятно что и значение слова "усложнение" вы тоже не знаете.

[Кресчюд]

Вы беспрерывно пишете тут адскую чушь. Заходите в гугль, набираете "мутации дупликация" и наслаждаетесь чтением про мутации которые приводят к усложнению. Впрочем понятно что и значение слова "усложнение" вы тоже не знаете.

Ну я с большим успехом могу объявить все ваши научные слова чушью.

А ответить просто и коротко простыми словами сами не в состоянии ???

Я вам объяснил достаточно точно почему усложнение и изменение это разные вещи.
А вы смешали одно с другим.

Важно тут ни значение слов, а что я под этими словами понимаю.

[Игорь153]

Вы беспрерывно пишете тут адскую чушь. Заходите в гугль, набираете "мутации дупликация" и наслаждаетесь чтением про мутации которые приводят к усложнению. Впрочем понятно что и значение слова "усложнение" вы тоже не знаете.

Понимаю, когда путём мутации вырастает полноги из пупка, это несомненно усложнение жизнедеятельности для человека и усложнение человека в целом...

[Кресчюд]

Термин мутация коротко и ясно на простом языке дайте.

А если вы создали этим словом что то мутное где скрывается под мутацией увеличение организации то вы просто обманщики.

И читать ваш обман я не собираюсь.

Очевидно что изменение это изменение .

А более сложный организм это объединение.

РАЗНИЦУ МЕЖДУ ИЗМЕНЕНИЕМ И ОБЪЕДИНЕНИЕМ ПОНИМАЕТЕ ???

- - - Добавлено - - -

Для особо непонимающих добавлю :

Чтобы произошла эволюция мутации НЕ НУЖНЫ .

Она происходит как соединение то есть увеличение уровня организации.

Ни как одно ни относиться к другому.