Разумный замысел

[Бендер]

Програ́мма - заданная последовательность действий.

согласен?

[Полковник]

Програ́мма (от греч. προ пред, греч. γράμμα запись) термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий. Данное понятие непосредственно связано с понятием алгоритм.

Ну тут вот сразу возникают вопросы:
- кем заданную?
- для чего заданную?
- как заданную?

Вот определение, которое я тебе дал то, которое из учебника, оно на эти вопросы отвечает. А вики - нет. Это определение неполное. И даёт отсылку на определение алгоритма(нужное я выделил болдом)
Теперь тебе надо понять что такое алгоритм. ссылку на учебник я тебе давал - учи.



- - - Добавлено - - -

Програ́мма - заданная последовательность действий.

согласен?

См. выше. Определение не полное.

ПС:
Загляни, наконец-то в учебник.

.

[Бендер]

Вот определение, которое я тебе дал то, которое из учебника,

.

врать не надоело? давай пост с определением!

- - - Добавлено - - -

Програ́мма - заданная последовательность действий.
т.к. других определений не поступало, можно утверждать что система слива воды соответствует определению программы.

- - - Добавлено - - -

Алгори́тм (лат. algorithmi от имени среднеазиатского математика Аль-Хорезми[1]) конечная совокупность точно заданных правил решения некоторого класса задач.

[Полковник]

врать не надоело? давай пост с определением!

Малыш, дело было так:
Сначала ты спросил что такое программа: Разумный замысел
И я буквально через ЧЕТЫРЕ МИНУТЫ, тебе ответил: Разумный замысел

И вот уже целый день, ты выносишь мозг, требуя определение. Глаза-то разуй!
Тем более что я даже УТОЧНИЛ, ГДЕ именно в ссылке это определение найти: Разумный замысел
Вот и получается что ты тупо гонишь...

..... или.... ты читать не умеешь???????

.

[Бендер]

Малыш, дело было так:
Сначала ты спросил что такое программа: Разумный замысел
И я буквально через ЧЕТЫРЕ МИНУТЫ, тебе ответил: Разумный замысел

И вот уже целый день, ты выносишь мозг, требуя определение. Глаза-то разуй!
Тем более что я даже УТОЧНИЛ, ГДЕ именно в ссылке это определение найти: Разумный замысел
Вот и получается что ты тупо гонишь...

..... или.... ты читать не умеешь???????

.

твои действия подпадают под определение программы:Програ́мма - заданная последовательность действий, как слив в унитазе)))

[BVG]

А научные базы говорят о наличии 760 видов гемоглобина А у человека.

и что там будет с каждым при случайных перестановках аминолкислот?
ничего хорошего не будет, никаких "преимуществ".

Непригодные - это как?

непригодных для жизни.
Известны около 500 встречающихся в природе аминокислот (хотя только 20 используются в генетическом коде).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аминокислоты

Правильный ответ: никак не коррелирует.

можете и так считать.

У химического элемента нет никаких особых строений, есть изотопы. Не путайте строение и свойство.

зато у молекул есть строение и тот же кислород в кислотах и щелочах определяет совершенно разные свойства этих соединений.

[Бендер]

и что там будет с каждым при случайных перестановках аминолкислот?
ничего хорошего не будет, никаких "преимуществ".
.

Ве напишет про

Серповидноклеточная анемия — Википедия

[The Man]

и что там будет с каждым при случайных перестановках аминолкислот?

Я не знаю, чем отличаются друг от друга эти 760 вариантов гемоглобина, я не биохимик.

ничего хорошего не будет, никаких "преимуществ".

Вы биохимик?

непригодных для жизни.
Известны около 500 встречающихся в природе аминокислот (хотя только 20 используются в генетическом коде).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аминокислоты

И чем они непригодны? Тем, что не участвуют в генкоде? Если такая аминокислота попадет в организм - он погибнет?

можете и так считать.

Так оно и есть, сам же сказал, что ТВ ничего не говорит о времени наступления события.

зато у молекул есть строение и тот же кислород в кислотах и щелочах определяет совершенно разные свойства этих соединений.

Так и не путайте молекулы и химические элементы.

[Vladilen]

The Man,
ты соврал как всегда априори

Без комментариев.

Полковник,
я не стал весь твой пост читать, ограничился сливным бочком, ты считаешь что там нет программы?

Мне тоже понравилось сравнение сливного бачка со сложнейшим генетическим кодом дезоксирибонуклеиновой кислоты (более 20 тысяч генов!).

Случайное возникновение ДНК и РНК или их постепенная (?) эволюция из первомолекулы НЕВОЗМОЖНЫ,
как сливной бачок никогда не станет автомобилем ... даже если его запрограммировать.

[Vladilen]

The Man,
не надо притягивать за уши!
я не знаю удаляли ли их и не утверждал что их не удаляли, Миллер долго экспериментировал, наверняка что удалял, вернее брал пробы через разные промежутки времени.

Конечно удалял, так как в вода является прекрасным растворителе, и, после возникновения аминокислоты сразу же распадаются.
Странно, что этого не знает наш "специалист" по биологии и Теории вероятностей.

О том, что Стэнли Миллер удалял полученное, например, можно прочесть здесь:
Информация и возникновение жизни - Pandia.ru

А почему это так важно?
Общепринято что опыт Миллера ничего не доказал, из амк ферменты не получились, хиральность 50/50, рибозимов тоже не вышло .

Совершенно верно.

Так Миллер и его сотрудники получили простейшие аминокислоты (не более 3-х атомов углерода), гораздо проще, чем чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть НЕ МОЖЕТ.

Белок НЕ МОЖЕТ возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом.

В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.

До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом, с учётом указанных выше замечаний учёных биологов.

[Vladilen]

The Man,
Не биохимик,

Не страшно
ведь Ваш собеседник даже не биолог, он "специалист" по Теории вероятностей. возникновения молекул из 20 аминокислот.

но, насколько я понял, учеными получены ( весьма извилистыми и сложными путями) смеси "хирально обогащенных рибозимов" в куче разного балласта, и это всё. Остальное - голые спекуляции.

Это правда.

- - - Добавлено - - -

Полковник,
Теперь уже есть. Я отпринтовал вашу программу и бросил в унитаз.

???
Почему не в сливной бачок?

- - - Добавлено - - -

палкан балабол
жалкая ничтожная личность))) лжец)))

Друг, Бендер,
убедительно прошу не нарушать правила форума и не скатываться на позиции земана, от бессилия оскорбляющего собеседников.

Тем более,
что Ваша характеристика ника Полковник несправедлива.

[BVG]

Я не знаю, чем отличаются друг от друга эти 760 вариантов гемоглобина, я не биохимик.



Вы биохимик?

нарушение генома ни к чему хорошему не приводит как правило, для этого не нужно быть биохимиком.
это толоько атеисты считают мутации полезными, в основном они патогенны и приводят к уродствам и болезням.

И чем они непригодны? Тем, что не участвуют в генкоде? Если такая аминокислота попадет в организм - он погибнет?

откуда мне знать почему только 20 из них участвуют..думайте сами.

Так оно и есть, сам же сказал, что ТВ ничего не говорит о времени наступления события.

сказал.

Так и не путайте молекулы и химические элементы.

я и не путаю, ибо вы обедаете не химическими элементами а сложными биомолекулами.

[Pustovetov]

Конечно удалял, так как в вода является прекрасным растворителе, и, после возникновения аминокислоты сразу же распадаются.

Владилен, даже вы могли бы сообразить что мы кушаем эти самые аминокислоты в наваристом супчике например. И почему то они там "сразу не распадаются"... Да и в целом наши организмы "состоят на 80% из воды" и опять же аминокислоты не распадаются у нас внутри "сразу же".
В реальности стандартный промышленный гидролиз белков на аминокислоты, кислотный гидролиз, это когда белок сутки варят в автоклаве при температуре 105-110 градусов Цельсия в 20% соляной кислоте. И вот в таких довольно суровых условиях полностью распадается только триптофан (по этому для его добычи используют щелочной или ферментативный гидролизы). А тому же глицину чихать на все эти варки в HCl.

Странно, что этого не знает наш "специалист" по биологии и Теории вероятностей.

Эту ахинею придумал лично Владилен. Он всегда придумывает только ахинею. Даже не то чтобы знающий биохимию, но просто домохозяйка только покрутит пальцем у виска в ответ на бредни Владилена.

О том, что Стэнли Миллер удалял полученное

Стэнли Миллер ничего не удалял, но Владилен не может не лгать.

[Vladilen]

нарушение генома ни к чему хорошему не приводит как правило, для этого не нужно быть биохимиком.

... и биологом тоже.

это только атеисты считают мутации полезными, в основном они патогенны и приводят к уродствам и болезням.

Совершенно верно.

Мутации - явление изменений в структуре ДНК, вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, они не увеличивают объём полезной информации и не улучшают её качества.

Знаменитый генетик и изобретатель генной пушки доктор Джон Сэнфорд, написавший популярную книгу «Генетическая энтропия и тайна генома» (Genetic Entropy and the Mystery of the Genome, FMS Publications, New York, 2008), считает, беспрестанная череда случайных мутаций ведет к деградации или полному отмиранию функций организма. Более того, "полезные мутации крайне редкостны - слишком редкостны для создания генома".

Генетики утверждают, в любом человеческом организме в каждом поколении совершается около тысячи мутационных изменений, точечных, связанные с повреждением репродуктивных клеток, и митохондриальных. Но естественный отбор может избавиться не более чем от одной-двух вредных мутаций в каждом поколении, поэтому они постоянно накапливаются.

Существует от 100 до 300 опечаток генетического кода, передаваемых от одного поколения к другому. Действительно, получается не эволюция, а деградация. "Вырождение человеческого генома представляется столь же несомненным и определённым, как и угасание звёзд, и умирание живых организмов, и тепловая смерть Вселенной" (Дж. Сэнфорд).

До настоящего времени, не зафиксирована НИ ОДНА однозначно полезная мутация, добавляющая новую информацию для возникновения нового органа. Тем более, что единичная мутация в ДНК, как правило, не меняет аминокислоту, которую она кодирует.

Мутации, как рекомбинация и дупликация генов, а также естественный отбор, НЕ СОЗДАЮТ новую генетическую информацию, утрачивая часть старой. Но изменения организмов, через утрату информации, это не эволюция.

[SirEugen]

Хотя бы тем, что в луже процесс полимеризации нуклеотидов идет постоянно, а в банке не идет вообще.

Волшебная лужа на Поле Чудес в Стране Дураков.