Разумный замысел

[SirEugen]

Ссылку уже выкладывали, повторю.

Не биохимик, но, насколько я понял, учеными получены ( весьма извилистыми и сложными путями) смеси "хирально обогащенных рибозимов" в куче разного балласта, и это всё. Остальное - голые спекуляции.

[BVG]

Ничего такого я не отвечал, опять врете.
Я уже все ваше лицо измазал об эти отличия.

нечего сказать по существу и переходите к личным оскорблениям?
у нас он, раствор аминокислот и нуклеотидов есть, температура тоже есть, а впоследствии - просто не нужна.
итак, какие преимущества у вашей горячей минералки перед таким биоизобилием?

Не факт, но вы то утверждаете, что условия те же самые только еще лучше.
А по факту мы имеем разные вещества, разные условия и только ваши ничем не подкрепленные заверения, что условия в банке лучше.

не станете же вы отрицать консервы как факт - это глупо.
там есть всё, что было внутри клеток - тоже факт.
что есть у вас - рассказы про возможность минеральных веществ образовывать органику в микродозах при очень оригинальных условиях - и это не факт что было в луже.
вот и сравните.

Так если у вас условия совершенно другие, как вы можете делать такой вывод?
Это похоже на человека, который судит о Карузо по пению соседа.
Вы, милчеловек, должны в точности повторить условия и если у вас не получится, вот тогда, только тогда вы выползете со своим "жизнь это не просто химия".
Доступно?

что доступно, вы видимо вообразили эти ваши банальности некой непростой истиной?
и это при том, что сами заявляете что ничего определённого про условия абиогенеза неизвестно.

Очень интересно. И по какому критерию у вас будет отбор?

по такому как и у вас, верующих в эволюцию.

То есть в отличии от лужи, где полимеризация идет за счет температуры в банке она должна по вашему мнению за счет ферментов, которые этому толи способствуют толи мешают.
А потом на основании того, что в банке у вас почему-то полимеризация не происходит, вы делаете вывод, что она невозможна и в луже.
Это называется порок мышления. Сами разберетесь где ошиблись, или показать?

а кто вам сказал что полимеризация в подкипающей луже с минералкой происходила в действительности?
ну обнаружили в лаборатории спектральные следы неких веществ, и это всё, в товарных количествах ничего нет и в помине.
и это мы ещё не касались проблем хиральности - ваша сказочная родина станет уж совсем экзотичной.
верить в такое могут только такие буратины как вы.

Осталось доказать, что это изобилие должно способствовать процессу.
Приступайте.

что доказать - что химическая эволюция вам необходима для получения комплекса веществ, из которых получается жизнь?
вы тормоз, Веснушка - у нас в консервах всё готово уже.

А почему?
Условия у нас разные, мы это, слава богу, выяснили.
Вам для аналогии нужны одни и те же условия, а они у вас внезапно разные. И то что они лучше это всего лишь ваше голословие, химия наука точная, рисуйте цепочку реакций, которая в условиях банки должна привести к появлению жизни, вот это будет предмет для разговора. А пока вы со своим "подавно" идете в лес.
Такие дела.

так вы там уже давно прогуливаетесь, кстати тоже голословно.
и заодно поразмышляйте - чем мёртвая бактерия отличается от живой, химсостав же не меняется.
можете набросать точную цепочку реакций - будет разговор.
а так гуляйте..пока.

Прекрасно могут.

не верю.

Разумеется. И придет к точно такому же выводу, они не одинаковые.
То есть мы имеем неодинаковые условия и неодинаковый набор веществ, и как вы умудряетесь по одному делать выводы про другое есть большая загадка.

разгадка для вас:
в банке проверенные в жизни реагенты, у вас сказки про ожившие в кипятке газы.

Вы просто и незатейливо врете, что условия кипячения это приведенные мной условия полимеризации нуклеотидов.
При чем тут клеточные мембраны? Опять не смогли не соврать?

вы для начала ознакомьтесь с гипотезой мира РНК и ролью глины в процессе образования клеточных мембран, а потом лезьте разговаривать.
поэтому теперь вам извиняться.

[Бендер]

головой пользоваться

ну так осилишь определение программы или в айти тоже нулище?

[BVG]

Ты не далее как вчера говорил что оценить время наступления случайного события ты не можешь. Более того - никто не может.
Вот вероятность посчитать - это пожалуйста, а указать время - это нет.

Ты уж определись пожалуйста, можно или нет. Уже который раз тебя об этом прошу по разным вопросам.

Далее - вероятности ты считал неправильно, и тебе об этом многократно говорили.

.

я вероятности вообще не считал, я привёл расчёт числа перестановок 20- ти аминокислот, притом дал вам фору в условии исключения случайных повторений комбинаций.
из этого можно сделать выводы про вероятность счастливой комбинации.

[BVG]

Да, получилось уйма вариантов белков.

не уверен что перестановка аминокислот в белке полезна.
рассматривался гипотетический вариант молекулы, при отсутствии непригодных для живого аминокислот, котрых как известно больше 20-ти.

Тааак, и как это коррелирует с:

так и коррелирует, что я рассмотрел осознанный перебор вариантов а не случайный.

Да, это не химические элементы, а вещества, создавшиеся в результате взаимодействия этих химических элементов.

У кислорода нет обычного и особого строения, есть обычное в обычных условиях, в свободном, так сказать, состоянии в воздухе или в пище.

кислород в неподходящем месте мягко говоря не полезен, это сильный окислитель, определяющий свойства кислот например.

[Бендер]

Более того - никто не может.

мракобес))) Ты ставишь под сомнение ТВероятности?

Теория должна иметь предсказательную силу)))

[The Man]

Не биохимик, но, насколько я понял, учеными получены ( весьма извилистыми и сложными путями) смеси "хирально обогащенных рибозимов" в куче разного балласта, и это всё.

Ваш же ответ:

Нет, не сразу.

Могу вопрос повторить: так что вам надо?

[The Man]

не уверен что перестановка аминокислот в белке полезна.

А научные базы говорят о наличии 760 видов гемоглобина А у человека.

рассматривался гипотетический вариант молекулы, при отсутствии непригодных для живого аминокислот, котрых как известно больше 20-ти.

Непригодные - это как?

так и коррелирует, что я рассмотрел осознанный перебор вариантов а не случайный.

Правильный ответ: никак не коррелирует.

кислород в неподходящем месте мягко говоря не полезен, это сильный окислитель, определяющий свойства кислот например.

У химического элемента нет никаких особых строений, есть изотопы. Не путайте строение и свойство.

[Веснушка]

нечего сказать по существу и переходите к личным оскорблениям?
у нас он, раствор аминокислот и нуклеотидов есть, температура тоже есть, а впоследствии - просто не нужна.
итак, какие преимущества у вашей горячей минералки перед таким биоизобилием?

Хотя бы тем, что в луже процесс полимеризации нуклеотидов идет постоянно, а в банке не идет вообще.

не станете же вы отрицать консервы как факт - это глупо.
там есть всё, что было внутри клеток - тоже факт.
что есть у вас - рассказы про возможность минеральных веществ образовывать органику в микродозах при очень оригинальных условиях - и это не факт что было в луже.
вот и сравните.

Сравнил. Для лужи у нас есть конкретный путь (пока правда с лакунами) химических реакций, приводящих к появлению жизни.
Для банки консервов что-нибудь подобное есть?

что доступно, вы видимо вообразили эти ваши банальности некой непростой истиной?

очевидные вещи банальны, но это не делает их менее истинными.

и это при том, что сами заявляете что ничего определённого про условия абиогенеза неизвестно.

Снова врете. Например условия полимеризации нуклеотидов известны, в геотермальных источниках такие условия вполне возможны, а в банке консервов таких условий нет.
Если вы открыли способ полимеризации нуклеотидов, который возможен в консервах, пишите статью, публикуйте и будет вам слава и почет.

по такому как и у вас, верующих в эволюцию.

Да? Вот вы пишите: ферменты могут и мешать полимеризации, вот и будут одни мешать, другие способствовать, как обычно..чем не отбор?
Где вы видели подобное у "верующих в эволюцию"? Сможете показать?
Вы уверенны, что понимаете, что такое отбор?

а кто вам сказал что полимеризация в подкипающей луже с минералкой происходила в действительности?

Химия такое сказала, а она наука точная. Если были соответствующие условия, а они для геотермальной лужи довольно обычные (для тех времен), полимеризация там просто обязана была идти.

ну обнаружили в лаборатории спектральные следы неких веществ, и это всё, в товарных количествах ничего нет и в помине.

Где вы, извиняюсь, хотели найти товарные количества?

и это мы ещё не касались проблем хиральности - ваша сказочная родина станет уж совсем экзотичной.
верить в такое могут только такие буратины как вы.

Нет такой проблемы, дружок, давно уже нет.
Проблема хиральной чистоты химия и жизнь

что доказать - что химическая эволюция вам необходима для получения комплекса веществ, из которых получается жизнь?
вы тормоз, Веснушка - у нас в консервах всё готово уже.

В консервах все готово для появления самореплицирующейся молекулы?
Так нарисуйте этот путь? А иначе с чего вы так в этом уверенны?

так вы там уже давно прогуливаетесь, кстати тоже голословно.
и заодно поразмышляйте - чем мёртвая бактерия отличается от живой, химсостав же не меняется.
можете набросать точную цепочку реакций - будет разговор.
а так гуляйте..пока.

Итак, ответить вам нечего, нелепую свою аналогию вы даже не пытаетесь защищать.

Что касается реакций метаболизма, а именно это отличает живое от неживого, их у меня есть.
Я же в отличии от вас не пустобрех.
http://Основные стадии обмена веществ - метаболизма
http://БИОЭНЕРГЕТИКА И МЕТАБОЛИЗМ

не верю.

Это ваши проблемы.

разгадка для вас:
в банке проверенные в жизни реагенты, у вас сказки про ожившие в кипятке газы.

Ровно не из чего не следует, что эти "проверенные в жизни реагенты" могут привести к образованию новой жизни.

Читаем в "Товароведение и экспертиза консервов мясных для детского питания":

К биохимическим следует отнести процессы, вызывающие превращения химических составных частей продуктов под влиянием находящихся в них биологических катализаторов - ферментов или внесенных извне ферментных препаратов. Биохимическими процессами являются дыхание, автолиз, гликолиз и др. В ходе этих процессов сложные органические вещества подвергаются распаду, при этом выделяется заключенная в них энергия.
http://Процессы, происходящие в консервах при хранении

Распаду, понимаете? Как у вас процессы распада могут привести к появлению жизни?

вы для начала ознакомьтесь с гипотезой мира РНК и ролью глины в процессе образования клеточных мембран, а потом лезьте разговаривать.
поэтому теперь вам извиняться.

Не надо прыгать, как зайчик. Мы с вами говорили о полимеризации нуклеотидов и вдруг вы с бухты барахты заявляете, что для появления клеточных мембран глина не нужна.
Я этому очень рад. Но у вас точно нет порока мышления?

[Полковник]

ну так осилишь определение программы или в айти тоже нулище?

Ссылку я тебе дал. То, что ты не в состоянии пролистать до параграфа 2.3, открыть презенташку "Программное обеспечение коспьютера" и посмотреть на третий слайд - это не мои проблемы.

Отдыхай невежа.

.

[Бендер]

Ссылку я тебе дал.

мне нужно определение программы, а не ссылка на определение программного обеспечения компьютера или у тебя в унитазе компьютер с программой?)))
ты утверждал что систему слива воды нельзя считать программой, вот и докажи это)))

[Полковник]

мне нужно определение программы, а не ссылка на определение программного обеспечения компьютера или у тебя в унитазе компьютер с программой?)))

Детка, я дал тебе ссылку на определение термина "программа" как ты и просил - из школьного учебника. Если ты ТУПО не читаешь того что тебе дают, причём по твоей-же просьбе, то ещё раз повторю - меня это ни разу не напрягает, ибо твои проблемы.

ты утверждал что систему слива воды нельзя считать программой, вот и докажи это)))

Я не прокурор чтобы что-то тебе доказывать.
В унитазе никаких программ нет. Отсутствие не доказывается.
Ты утверждаешь что есть - тебе и флаг в руки и барабан на шею, стройся и шнуруй. Это всё.

.

[Бендер]

ссылку на определение термина "программа

пол,нужно не ссылку , а цитату

.

В унитазе никаких программ нет. Отсутствие не доказывается.
.

не в унитазе, а системма слива воды является запрограмированным действием, что ты отрицаешь, что является очередной твоей глупостью))) я конечно весь твой бред не читаю, а то что читал , все было глупостью или тупым враньем)))

[Полковник]

пол,нужно не ссылку , а цитату

Я понимаю...
Открыть и прочитать вера не позволяет... сочувствую.

.не в унитазе, а системма слива воды

тоже нет.

является запрограмированным действием, что ты отрицаешь, что является очередной твоей глупостью))) я конечно весь твой бред не читаю, а то что читал , все было глупостью или тупым враньем)))

Вот и доказывай что в механизме сливного бачка содержится программа, которая управляет сливом и наполнением бачка.

Удачи.

.

[Бендер]

В унитазе никаких программ нет.

чайником прикинулся?))) ты же сам эту тему начал, забыл о чем писал?

- - - Добавлено - - -

Я понимаю...
Открыть и прочитать вера не позволяет... сочувствую..

это просто твоё очередное враньё

программа,
.

для это и нужно определение )))