Разумный замысел

[Веснушка]

Волшебная лужа на Поле Чудес в Стране Дураков.

В том-то и весь фикус, что лужа в отличии от старика на облаке ни разу не волшебная.
Самая обычная лужа.

[Саша O]

Самая обычная лужа.

А как же в ней появились динозавры?

[Веснушка]

если всё итак конкретно - почему ничего такого нет в лаборатории, где синтез жизнеспособной РНК?

Пока мы говорим про процесс полимеризации нуклеотидов вообще, без коего процесса образование жизнеспособной или любой иной РНК невозможно.
Так вот, в луже этот процесс прекрасно может идти, а в консервах он идти не может.
Скажите этого отличия вам достаточно, что бы уразуметь, что ваше "биоразнообразие" уже только в силу одного этого факта ничего, в отличие от лужи, родить не способно?

снова врёте, это не более чем гипотеза, а консервы - факт.

Нет, мой невежественный дружок, это не гипотеза, это результаты экспериментов.

РНК можно получить из простых, неактивированных нуклеотидов, таких как аденозин-монофосфат. В этом случае нужен тот или иной внешний источник энергии. Например, на поверхности глины при ультрафиолетовом облучении нуклеотид-монофосфаты соединяются в короткие цепочки РНК, состоящие из четырех-шести звеньев. Превращение энергии света в химические связи в этом случае осуществляется с помощью глины: можно сначала облучить УФ влажную глину, а потом в темноте добавить нуклеотиды, и получатся короткие РНК (Otroshchenko et al., 2009).

Тепловая энергия тоже может помочь. Например, при впрыскивании тонкой струйки нагретого до 100 °C раствора нуклеотидов в ледяную воду часть их соединяется по два и по три (Ogasawara et al., 2000).

Наконец, самые длинные РНК получаются при упаривании раствора нуклеотидов с липидами жироподобными веществами, образующими клеточные мембраны (Rajamani et al., 2008).
Михаил Никитин Происхождение жизни

у вас было, вы заявили что ферменты будут мешать, тем более будут и помогать по умолчанию.
про отбор можете цитатку или рассказать самостоятельно что знаете.

Какую вам цитатку? Я у вас спрашиваю, что вы в виду имели?
Если, как обычно ничего, так и скажите, что ничего не имели, как обычно пороли чушь.

ключевое слово "если" и да, если жизнь - просто химия.

Разумеется, если не будет условий, реакция не пойдет.

извиняю, в лаборатории конечно хотел бы найти массовый выход оживших полимеров, как там в луже.

А зачем ученым в лаборатории делать массовый выход? Что они будут солить или торговать ими?
Эксперименты, вообще-то, проводятся на ограниченном материале. На то они и эксперименты.

а теперь дружок кратенько про то, что вы узнали оттуда.

Узнал, что "как видим, проблема разрешима и без вмешательства высшего разума".

они там есть, уже готовые, вот только не живые, ничего не работает как в мёртвой бактерии например - всё вроде целое - и нечего..

Так я ответа на вопрос не вижу, с чего вы уверенны, что у вас все готово для появления самореплицирующейся молекулы?
Даже, если на минуточку допустить, что все необходимые вещества у вас в банке есть, у вас нету необходимых условий для реакций.

пока вы голословно кидаетесь ссылками, вы - он.

Голословно кидаюсь ссылками???
Это что-то новое, и больше всего это похоже на прогрессирующий дефект мышления.

расскажите почему в мёртвых бактериях прекращается всё то, что вы узнали из приведённых источников.
это же просто химия, а внутри всё на месте..

Голову иногда включайте, если бы было все на месте реакции метаболизма так и шли бы, химия наука точная.

вот, уже лучше, вы не пустобрёх, вы - товаровед..особенно вдохновляет дыхание консервов..а ранее вы заявляли про то, что в консервах ничего не происходит, так вы уже определитесь, дружочек.

Про ничего, конечно, я погорячился. В консервах ничего не происходит для образования жизни.

Итого мы имеем с самого начала нелепую аналогию, построенную целиком из вашего чуть более чем полного невежества. Ничего общего у консервов и геотермальных источников на древней земле нет и не предвидится.
Никакие свои заявления, что "рас уж в консервах не зарождается жизнь, что в луже тем более", вы обосновать не смогли. Особенно свое "тем более".

мне не нужна, а вам, верующим в лужу с кипятком глина нужна, именно там происходили реакции, у меня же есть готовые белковые мембраны для этих процессов.

Еще раз. Мы с вами говорили о полимеризации нуклеотидов и вдруг вы с бухты барахты заявляете, что для появления клеточных мембран глина не нужна.
Я этому очень рад. Но у вас точно нет порока мышления?

Белковые мембраны у вас есть, но что с них толку, если у вас отсутствует полимеризация РНК?

Или вы уверенны, что белковые мембраны вам помогут в полимеризации РНК? Сможете рассказать как?

[Полковник]

Тема сдохла.

.

[Саша O]

Тема сдохла.

Полковник отдал приказ и тему закроют.

[BVG]

Каким образом гемоглобин участвуют в генкоде?

кровь образуется в костном мозге и если с ней что-то не так то это плохо.
у вас другое мнение?

Осталось вам привести соответствующее исследоване.

а зачем, это общеизвестно в медицине, такие вещи у людей приводят к тяжёлым патологиям.

Надо знать, чтобы не придумывать несуществующих проблем.

что знать, почему используется для жизни только 20 аминокислот?
ну поделитесь если знаете.

То есть перебор, осмысленный или не осмысленный, также ничего не значит для времени наступления события.

неосмысленное случайное соединение компонентов чревато бесплодными повторениями и поэтому будет дольше.

Если вы едите за обедом соль - к чему говорить про свойство хлора?

я и не говорю, соль - молекула, хоть и простая.
но её строение позволяет нам кушать хлор.

[BVG]

Пока мы говорим про процесс полимеризации нуклеотидов вообще, без коего процесса образование жизнеспособной или любой иной РНК невозможно.
Так вот, в луже этот процесс прекрасно может идти, а в консервах он идти не может.
Скажите этого отличия вам достаточно, что бы уразуметь, что ваше "биоразнообразие" уже только в силу одного этого факта ничего, в отличие от лужи, родить не способно?

Нет, мой невежественный дружок,

как обычно пороли чушь.

это похоже на прогрессирующий дефект мышления

Голову иногда включайте,

точно нет порока мышления?

значит так, дружочек, вы любитель длинных и нудных посланий, "зал" про это уже говорит открыто,(Тема сдохла.)©

да и мне отвечать на такие депеши мало радости.
позиции мы озвучили, я понял, что вы верите в рассказы хорошо оплачиваемых яйцеголовых учёных про ожившие минералы и газы и не признаёте значения фактов отсутствия активности белков, жиров и углеводов в среде нуклеотидов и ферментов.
как говорится имеете право, и продолжать в таком формате просто бесполезно.
если имеете что рассказать про точные химические отличия живых и мёртвых бактерий - не томите, а не имеете - так и ладно.
Энштейн как то подметил, что для доказательства теории не достаточно многочисленных экспериментов, но для её опровержения достаточно одного.
так это этот случай, когда эксперимент по Биогенезу (без А) - проваливается массово и регулярно.
И да, я понял как вы выигрываете у креационистов, не имея особых талантов, с вами просто неприятно общаться, надеюсь что это - взаимно.

[Vladilen]

Веснушка,
я понял как вы выигрываете у креационистов, не имея особых талантов, с вами просто неприятно общаться, надеюсь что это - взаимно.

Друг,
не могли бы Вы поделиться своими знаниями: как Ваш оппонент выигрывал у креационистов?
и выигрывал ли.

- - - Добавлено - - -

Полковник отдал приказ и тему закроют.

Жаль ...
а так всё интересно начиналось.

[Полковник]

что знать, почему используется для жизни только 20 аминокислот?
ну поделитесь если знаете.

И ты тоже знаешь, ибо тебе о том 100500 раз говорили. Патамушта именно они наиболее кошерно взаимодействуют с нуклеотидами в составе Р/ДНК.

.

[Vladilen]

The Man,
кровь образуется в костном мозге и если с ней что-то не так то это плохо.
у вас другое мнение?

Друг, задавая такой вопрос,
Вы ошиблись адресом, Ваш оппонент НЕ биолог, а "специалист" по Теории вероятностей возникновения жизни.

[Полковник]

Жаль ...
а так всё интересно начиналось.

Ну если вы нашли в сливном бачке программу, то.... смысла в дальнейшем флуде конечно нету...

.

[Vladilen]

Ох, какой ужос-то....
Мммм...дя.... и действительно...

... написали, возможно, погорячились.

А где про "...ничем не отличается... " ???

Друг,
если Вы утверждаете:

"Так вот - ДНК это НЕ программа. Это - КОД, ЛЕКАЛО, по которому штампуется молекула белка. Это - вентиль в механизме сливного бачка". Вот что это такое" (конец цитаты),

то из него следует закономерный вывод: ДНК ничем не отличается от сливного бачка,
что подтверждают Ваши рассуждения как опытного инженера-программиста:

Сообщение от Полковник
"Это автомат, который работает сам по-себе безо всяких программ. Контролирует уровень воды в сливном бачке и при необходимости открывает подачу воды и перекрывает её.
И никакие программы ему для этого не нужны. Или ты в сливном бачке где-то программу обнаружил? Не?" (конец цитаты).

[Vladilen]

Ну если вы нашли в сливном бачке программу, то.... смысла в дальнейшем флуде конечно нету...

Друг, Полковник, как специалист в сфере кибернетических устройств, Вы хорошо знаете,
что в мире НЕТ ни одного автомата, который бы не работал БЕЗ программы, хотя бы и простейшей.

Но опять повторяю, между работой сливного бачка и функционированием белковых макромолекул ДНК и РНК ОГРОМНАЯ пропасть.
Более того, ни ДНК ни РНК сами по себе НЕ могут написать программу работы (генетический код) ...

Как впрочем и для работы сливного бачка обязательно должны быть: конструктор, изготовитель и монтажник-сантехник,
без них у Вас не будет слива воды в туалете, как без запрограммированного генетического кода в ДНК невозможно функционирование клетки.

ВЫВОД: ДНК это сложнейшая программа, кем-то написанная, а "не вентиль в механизме сливного бачка".

[The Man]

кровь образуется в костном мозге и если с ней что-то не так то это плохо.

Вы сами себе ответили на свой же вопрос и не ответили на мой.

а зачем, это общеизвестно в медицине, такие вещи у людей приводят к тяжёлым патологиям.

Ещё общеизвестно, что негативные мутации быстрее удаляются вследствие естественного отбора.

что знать, почему используется для жизни только 20 аминокислот?
ну поделитесь если знаете.

Я не биохимик.

неосмысленное случайное соединение компонентов чревато бесплодными повторениями и поэтому будет дольше.

Опять выдумываете, ТВ об этом ничего не говорит.

я и не говорю, соль - молекула, хоть и простая.
но её строение позволяет нам кушать хлор.

Ну, продолжайте путать.

- - - Добавлено - - -

Друг, задавая такой вопрос,
Вы ошиблись адресом, Ваш оппонент НЕ биолог, а "специалист" по Теории вероятностей возникновения жизни.

[BVG]

Друг,
не могли бы Вы поделиться своими знаниями: как Ваш оппонент выигрывал у креационистов?
и выигрывал ли.

по его словам у него были уже дебаты, и судя по его манере непохоже что он признавал поражения.

- - - Добавлено - - -

И ты тоже знаешь, ибо тебе о том 100500 раз говорили. Патамушта именно они наиболее кошерно взаимодействуют с нуклеотидами в составе Р/ДНК.

.

благодарю за разъяснения, а то я подозревал что именно они случайно наличествовали в "первородной луже".