Разумный замысел

[Пресс]

и, главное, объяснять что-то, познавать, напрягать извилины не надо - на все воля Божья!
))

можно подумать, что атеисты думают! за них думает химический бульон в их головах. красота: сиди себе в тенечке и жди, когда бульон все за тебя решит. главное не забывай в бульон кипяточек подливать и помешивать. соль по вкусу

ну и ещё: все у атеистов происходит случайно. случайность - это их конёк. как образовалась Вселенная? случайно. как возникла жизнь на Земле? случайно. если атеист скажет что-то умное - это тоже случайно

[Бендер]

разве эволюция неживой материи возможна??

деградация по закону энтропии возможна, а вот эволюция это или революция вопрос философский)))

[Полковник]

не определение, а значение слова

Так это и есть определение, не?
Или тебе надо определение определения теперь учить?

оно и ежу ясно: эволюция - это медленное изменение.

Ой, какой молодец - суть уловил.
Теперь тебе надо понять, что изменение - любое.
Понимай.

Единственный закон который твоей эволюции неживой материи подходит это закон неубывания энтропии)))

Понятия не имею к чему ты это говоришь, но уж если мы совместными усилиями выяснили что эволюция - это медленное изменение состояния системы, то ты далее, совершенно логично должен признать, что любые системы, со временем изменяют своё состояние, следовательно что? - правильно - эволюционируют.
И это касается любых систем: хоть живых, хоть не живых.
И это - просто наблюдаемый факт. Никак не иначе.

?




- - - Добавлено - - -

Друг,
что Вы подразумеваете под "материальными компонентами"?

Очевидно те, которые состоят из материи: - вещество, поле, вакуум.




- - - Добавлено - - -

деградация по закону энтропии возможна, а вот эволюция это или революция вопрос философский)))

А, кажется я понял.
Под эволюцией вы понимаете только те изменения состояния, которые ведут к усложнению системы?

И тут я просто вынужден обратить ваше внимание на тот факт, что под эволюцией понимается любое постепенное изменение - без разницы к чему оно приводит. Это первое.
А второе заключается в том, что примеров эволюции, приводящей к усложнению - тоже полным-полно. И даже целая наука есть, которая эти явления исследует. Нет, называется она не "эволюция в неживой материи" - по-другому.

.

[Бендер]

Нет, называется она не "эволюция в неживой материи" - по-другому.

а при чем здесь тогда твоя эволюция неживой материи?)))

[Мон]

А, кажется я понял.
Под эволюцией вы понимаете только те изменения состояния, которые ведут к усложнению системы?

Дело в том, что все основные методички по борьбе с дарвинизмом были написаны протестантскими патерами во второй половине 19 - первой половине 20 века (все остальное - перепевы того давнего камлания). А в те времена эволюцией, в отличие от инволюции, называли только "прогрессивные", усложняющие изменения. Неудивительно, что наши оппоненты, вскормленные этими древними наставлениями, восприняли именно такое понимание терминов: материя - вещество, эволюция - усложнение, и т.д. Школьные знания, даже если таковые и имелись, внутри их серого вещества давно умерли.

[Бендер]

Дело в том, что все основные методички по борьбе с дарвинизмом были написаны протестантскими патерами во второй половине 19 .

дарвинизм отменила стэ, а не пасторы, а ложность стэ доказывает современная молекулярная генетика.

- - - Добавлено - - -

Школьные знания, даже если таковые и имелись, внутри их серого вещества давно умерли.

туда и дорога этому атеистическому бреду про стэ)))

[Инопланетянка]

не знаю про логику креационистов, креационисты разные бывают.

Серьёзно? Тогда поинтересуйтесь у братьев по "разуму", почему их вводит в ступор нетварность Вселенной.

вот по православному учению, это так. потому у нас Бог по природе прост, в нём нет сложности, Он не состоит из частей. поэтому Он не система, не тварь и не сотворён

Да. В принципе, литературного персонажа можно наделять любыми качествами. По своему вкусу. Вот у вас он не сложен, не система и не тварь, т.е., нечно абсолютно иллюзорное.
В то время как у древних евреев это было вполне конкретное существо: Исход 21:31; Исход 25-27 и т.д.

вообще-то по Библии не Бог антропоморфен, а человек богообразен. и вообще по Библии Бог есть Дух

"Не бог создал человека, но человек создал бога"(с)
Именно поэтому творец и антропоморфен.

а если вы про то, что, согласно Библии, Бог имеет руки, спину и т.д., то это просто условности. ничего такого у Бога-Духа, конечно, нет. мы же говорим, что "река бежит"; хотя у реки ног нет. или говорим, что у лодки есть нос; хотя никакого сходства с носом человека у лодки нет.

Ага. И твердь небесная так же условность
А как вы можете знать, что из себя представляет бог, если согласно Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда? А Иисус Христос вполне имел и спину и руки?

что значит "материей"?? физически да. но замысел автомобиля возникает в нематериальных мыслях инженера. а дальше уже материя превращает его в материальный объект. но "в начале было слово", т.е. нематериальный замысел автомобиля. прямо по Библии.

А мысли инженера появляются во вполне материальном мозге.
Пресс, это идиотская аналогия. Не катит.

без нематериального замысла никакого материального автомобиля не будет. материя это просто исполнитель нематериальной идеи. прямо по Библии

А без материального носителя идеи и самой идеи не возникнет. Не надо бежать впереди паровоза.

передёргиваем? ну а как без этого? как без передёргивания создать картину, что "Пресс глуп, а Инопланетянка умна"?

я, естественно, нигде не говорил, что автомобили не созданы в материальном виде

Никаких передёргиваний. Ибо я тоже нигде не говорю будто вы считаете: "что автомобили не созданы в материальном виде"(с)

не надо про приматов. меня больше интересует, что научная систематика приравнивает человека к обезьяне

ну так разъясните вашу позицию. а то мне трудно её разглядеть среди ваших виляний "если строго", "в принципе", "как бы", "наверное", "возможно" и прочего киселя. наука безо всяких "если" и "как бы" называет человека человекообразной обезьяной. ваши комментарии!

Дык почитайте учебник: https://arheologija.ru/chelovek-kak-primat/

- - - Добавлено - - -

Не было в контесте надсистемы над вселенной.

Тогда поясните контекст.

Вы привлекли лишнюю сущность ибо не умеете пользоваться бритвой..

?!?

- - - Добавлено - - -

Если Вы ничего не знаете о аномалиях в природе, которые прекрасным образом никак не объясняются, то полноценность Вашей общей эрудиции стремится к нулю...

О каких аномалиях? Пример приведите.

[Полковник]

а при чем здесь тогда твоя эволюция неживой материи?)))

Потому что она происходит.

Всегда ваш, К.О.

.

[Инопланетянка]

Умственно полноценный человек, отлично понимает, что если эта Сущность, несоизмеримо могущественней его-человека, то эта Сущность, имеет полное право делать то, что считает нужным.
А уж отчитываться перед биомассой, которая сегодня, якобы чего-то там мыслит, жрёт(не своё) и гадит, а через минуту червей кормит, ей-(Сущности) это точно не к чему.

Вы про Летающего Макаронного Монстра? Знаете, а мне он для объяснений природных явлений не нужен.

Что именно, прекрасно объясняется?

Эволюция живой природы и вселенной в частности.

Вы хотя бы, нескончаемые войны - которые ведёт человечество, можете объяснить?

Конечно. Достаточно посмотреть на наших ближайших родственников - шимпанзе. Те тоже вечно воюют за территорию. https://nat-geo.ru/nature/omerziteln...etnyuyu-voynu/

Да не было у древних, никакого недостатка знаний. Не несите чепухи.

Да? Ну поинтересуйтесь технологиями и медициной бронзового века.

Что это вообще такое - недостаток знаний?

Когда небо считают твердью, а весь мир территорией древнего междуречья

И что, существует - достаток знаний?

Существует. Вот у современных людей достаточно знаний для того, чтобы понимать: человек - это примат, а не потомок праха земного.

Уровень знаний древних, соответствовал тому времени. Этот уровень знаний, был не хуже и лучше чем у нас, он был просто - другой.

Ага. Мизерный по сравнению с нашим уровнем.

[Бендер]

Всегда ваш, К.О.

.

ты теперь К.О.?)))

[Jastin]

Серьёзно? Тогда поинтересуйтесь у братьев по "разуму", почему их вводит в ступор нетварность Вселенной.

Людям трудно даётся понимание того что Бог был всегда, однако материалистическое объяснение мира вообще ведёт нас в никуда. Я попробую это проиллюстрировать на понятном примере. Вот представьте что Солнечная система существует вечно и Земля вечно крутится вокруг Солнца. И вот однажды на Земле вдруг возникает жизнь. Итак берём начало жизни за точку отсчёта и начинаем удалятся в прошлое. Миллиард лет назад - жизни нет. Биллион лет назад - жизни нет, квинтиллион лет назад - жизни и нет. И так до бесконечности.

Мы приходит к парадоксу. Само существование времени приводит нас к невозможности возникновения во Вселенной какого-либо события.

Мы можем взять за точку отсчёта Большой взрыв, и начать удалятся в прошлое от Большого взрыва. И мы получим то же самое. Нет звёзд, нет Галактик, есть только бесконечное время до Большого взрыва.

Бог же вне времени. Я не исключаю, что здесь могут скрываться проблемы связанные с радиоуглеродным датированием, временем существования человеческой цивилизации и огромным временем которое отводится на существование всей Вселенной, расходящимся с Библейской хронологией. Бог, находясь вне времени, может играться со временем и законами физики, как Ему заблагорассудится.

[Инопланетянка]

Людям трудно даётся понимание того что Бог был всегда, однако материалистическое объяснение мира вообще ведёт нас в никуда. Я попробую это проиллюстрировать на понятном примере. Вот представьте что Солнечная система существует вечно и Земля вечно крутится вокруг Солнца. И вот однажды на Земле вдруг возникает жизнь. Итак берём начало жизни за точку отсчёта и начинаем удалятся в прошлое. Миллиард лет назад - жизни нет. Биллион лет назад - жизни нет, квинтиллион лет назад - жизни и нет. И так до бесконечности.

Мы приходит к парадоксу. Само существование времени приводит нас к невозможности возникновения во Вселенной какого-либо события.

Мы можем взять за точку отсчёта Большой взрыв, и начать удалятся в прошлое от Большого взрыва. И мы получим то же самое. Нет звёзд, нет Галактик, есть только бесконечное время до Большого взрыва.

Бог же вне времени. Я не исключаю, что здесь могут скрываться проблемы связанные с радиоуглеродным датированием, временем существования человеческой цивилизации и огромным временем которое отводится на существование всей Вселенной, расходящимся с Библейской хронологией. Бог, находясь вне времени, может играться со временем и законами физики, как Ему заблагорассудится.

Понимаете, Jastin, находиться - это процесс. Процесс может проистекать только во времени и пространстве.
Ваши рассуждения про Солнечную систему, увы, не поняла.
Наш инфляционный домен существует с БВ. Т.е., всё наше время - это тринадцать миллиардов восемьсот миллионов лет. За это время успели сформироваться галактики и звёздные системы в них. На отдельных планетах с подходящими условиями (на данный момент мы знаем только Землю, всё остальное под вопросом) зародилась и эволюционировала жизнь.

[Бендер]

эволюционировала жизнь.

врать не надоело? не на митинге! конкретику давай! как зародидась?
вот твой однопартеец К.О. утверждает что эволюция это только деградация

[Jastin]

Понимаете, Jastin, находиться - это процесс. Процесс может проистекать только во времени и пространстве.
Ваши рассуждения про Солнечную систему, увы, не поняла.
Наш инфляционный домен существует с БВ. Т.е., всё наше время - это тринадцать миллиардов восемьсот миллионов лет. За это время успели сформироваться галактики и звёздные системы в них. На отдельных планетах с подходящими условиями (на данный момент мы знаем только Землю, всё остальное под вопросом) зародилась и эволюционировала жизнь.

Хорошо, представьте что все эти 14 миллиардов лет - это для вас один день. Что происходило в предыдущий "день"?

[Инопланетянка]

Хорошо, представьте что все эти 14 миллиардов лет - это для вас один день. Что происходило в предыдущий "день"?

В нашем инфляционном домене ничего не происходило, ибо его не было. А в Мультивселенной рождались другие домены со со своим пространством-временем.